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問/徐芳答/賈平凹
■恐怕專寫散文,也會(huì)常寫常不新。我不主張把散文老是當(dāng)作小品文和散文詩去寫。散文觀要改變。上世紀(jì)五十年代的散文路子要改變
■散文寫作有無限的可能性,但真情是最基本的,也是最重要的,沒有真正觸動(dòng)你的東西,沒有你體會(huì)的東西,就不要寫散文
警惕“常寫常不新”,
散文觀要改變
朝花周刊:常聽到有閱讀者說這個(gè)作家有“語言”或沒“語言”,您的“語言”向來被稱贊為“好”,這當(dāng)中的趣味和取向是偏向傳統(tǒng)的美感意識(shí)嗎?古典詩與文人筆記那一路對(duì)您也有影響嗎?
賈平凹:我的“語言”說不上什么,它是寫作最基本的東西,我僅僅是學(xué)習(xí)而已。我在初學(xué)寫作時(shí),是喜歡古典與文人筆記那一路的,近些年來,又有意識(shí)地避開一些明清時(shí)期的東西,擔(dān)心寫得太輕太柔,就向漢以前的東西靠近。
我第一次讀《古文觀止》的時(shí)候,喜歡張岱和歸有光的作品,里面有兩三篇。我讀的時(shí)候,就感覺文章好得很。后來就想收集他倆的全部作品來讀。我就把張岱、歸有光的文集找來,很厚的。看了一遍后,發(fā)現(xiàn)也就是《古文觀止》里的幾篇散文特別好。他們一生就寫了這幾篇散文,當(dāng)時(shí)我很吃驚。我說,為什么這幾篇能寫得那么好?他們大量的還是詩啊、詞啊,談天說地的文章。真正的抒情散文,就那么兩三篇,全部收入《古文觀止》里了。老抒情,哪有那么多情要抒?大量的還是關(guān)于人生的、社會(huì)的內(nèi)容,在這基礎(chǔ)上,有感情要抒發(fā)了,寫上一兩篇,就寫成了。如果一輩子寫散文,還是按原先的那種套路寫,唯美的、抒情的,把路子越走越窄的那種,也就沒什么可寫的了。
我接觸過許多畫家,那些畫家一上班就在那里畫。我也問過一些畫家:“有沒有沒什么可畫的時(shí)候呢?”他說,是沒什么可畫,但這是我的工作,每天還得拿起筆。后來一位老畫家講:“常畫常不新。”我想,恐怕專寫散文,也會(huì)常寫常不新。我不主張把散文老是當(dāng)作小品文和散文詩去寫。散文觀要改變。上世紀(jì)五十年代的散文路子要改變。估計(jì)現(xiàn)在的散文家都不愿意寫這種東西了。
沒有真正的觸動(dòng),
就不要寫散文
朝花周刊:寫和讀乃至走,是否會(huì)有矛盾?“深入生活”以及各種會(huì)議事務(wù)種種,需要您花時(shí)間花力氣,那么花在寫作上的時(shí)間,就必然要減少。很多您的讀者為一個(gè)問題糾結(jié)不已:您究竟是什么時(shí)候,一字一字“手寫”出高產(chǎn)又優(yōu)質(zhì)的新作?怎么看待“作家中的勞模”的稱呼?您的下一本會(huì)寫啥?
賈平凹:現(xiàn)在干擾確實(shí)是多,沒辦法。我是盡量推開許多雜事,為此不知得罪了多少人。如果正常寫作,我是上午九點(diǎn)至十一點(diǎn),下午三點(diǎn)至五點(diǎn)寫。上午十一點(diǎn)至十二點(diǎn),下午五點(diǎn)至六點(diǎn),用來接待人處理事,一天一定要保障四個(gè)小時(shí)寫作時(shí)間。我不是什么“勞模”。我的優(yōu)點(diǎn)是能很快安靜下來,進(jìn)入寫作狀態(tài),全神貫注,心系一處。醞釀和構(gòu)思時(shí)間長(zhǎng),寫起來就快。
我是靠體驗(yàn)與經(jīng)驗(yàn)更多些。我不太去一些熱鬧地方,卻喜歡兩三人去那些一般人不去的縣上、鎮(zhèn)上和村上,我去那里沒有應(yīng)酬,身心放松,能看到許多事,能思索許多問題。寫作是一生的事。下一本可能寫過去的事,上世紀(jì)三四十年代的,現(xiàn)在還不知能寫出什么樣的。
朝花周刊:曾經(jīng)有人拿您的小說和散文相比較,得出一個(gè)結(jié)論:您的小說其實(shí)就是優(yōu)秀的長(zhǎng)篇散文。您上世紀(jì)八十年代創(chuàng)作的“商州系列”等,是作為小說文體突破的一種革命范式,被叫成散文體小說,或叫筆記體小說;而您的很多散文名篇都進(jìn)入了中小學(xué)教材,被孩子們吟誦著。散文的作者、讀者群體最大,品種最多,您覺得它是否也該有一定的規(guī)定性?
賈平凹:我從不主張專門寫散文,那樣容易越寫路越窄。我也說過這樣的話:如果小說是一本戲曲,散文就類似戲曲中的那些唱段。古代戲曲中的唱段很多都是心理描寫。散文寫作有無限的可能性,但真情是最基本的,也是最重要的,沒有真正觸動(dòng)你的東西,沒有你體會(huì)的東西,就不要寫散文。它如現(xiàn)在的攝影一樣,人人都會(huì),但要拍攝出好東西,又不是每個(gè)人都可以的。
針對(duì)一味抒情唯美,
我提出“大散文”
朝花周刊:您曾經(jīng)提出“大散文”的口號(hào),是要主張什么呢?
賈平凹:在我原先辦刊物的時(shí)候,是有個(gè)想法,小說界的革命較早,革命的力量也特別大。在小說界,你幾年不寫就沒人知道了,舊小說的觀念不停在變。但你寫過幾篇有名的散文,幾十年后還有人知道你,這說明散文界革命成分太少。我一直在想,散文界也應(yīng)該來一場(chǎng)革命。
我在辦《美文》雜志的時(shí)候,提出過“大散文”寫作。“大散文”當(dāng)時(shí)是從體裁和作品境界兩個(gè)方面來強(qiáng)調(diào)。當(dāng)然,這概念還有些大而無當(dāng),不好把握。現(xiàn)在大家對(duì)散文的看法,據(jù)我觀察,基本上都是統(tǒng)一的,也不可能再寫那些花花草草的,或者是那些太小的東西。原來《美文》提出“大散文”的時(shí)候,也有不同的爭(zhēng)議。爭(zhēng)議最多的,就是關(guān)于“抒情”。一談散文,好像就是類似當(dāng)年楊朔的散文,就是抒情的,特別講究,特別唯美的散文。當(dāng)然,那種散文主張,好是好,但寫得時(shí)間長(zhǎng)了,就越寫越矯情了。當(dāng)時(shí),就是因?yàn)橛嘘P(guān)于“抒情”的爭(zhēng)論,我才提出“大散文”的概念。
朝花周刊:您的散文逸筆草草,神韻盎然。長(zhǎng)篇小說《極花》借用此技法心法,染上了具有主觀意識(shí)的水墨的迷離色彩。一些作家會(huì)覺得起書名很難,對(duì)于出了上百本書的您來說,這是否也是個(gè)小小的難題?
賈平凹:我的書名,大多是兩個(gè)字,我感覺兩個(gè)字的名字沉穩(wěn),有一種東西在里邊,又具體說不清到底是什么東西。我不喜歡書名的字?jǐn)?shù)太多,太直白不好,太花哨也不好。就像人要憨厚一些,不是蠢,寧笨一點(diǎn)也不要輕佻。