中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

《人民文學(xué)》“新浪潮”欄目自開(kāi)設(shè)以來(lái)已有二十多年的歷史，現(xiàn)已成為雜志的品牌之一。此欄目的作者均系首次在《人民文學(xué)》發(fā)表作品。今年，將召開(kāi)全國(guó)青年作家創(chuàng)作會(huì)議，中國(guó)作家網(wǎng)與《人民文學(xué)》雜志共同推出“新浪潮”作家觀察專(zhuān)題。鑒于欄目?jī)?yōu)秀作者眾多，經(jīng)過(guò)認(rèn)真考慮，兼顧地域、民族、體裁等因素，我們選出第一期12位青年作家：朱婧、江汀、李晁、羌人六、栗鹿、沙冒智化、楊知寒、康巖、三三、蔣在、杜梨、焦典。作家訪談和相關(guān)視頻將陸續(xù)在中國(guó)作家網(wǎng)網(wǎng)站和各新媒體平臺(tái)、《人民文學(xué)》雜志各媒體平臺(tái)推出，敬請(qǐng)關(guān)注。

作家簡(jiǎn)介 李?yuàn)檴櫍P名三三，女，漢族，一九九一年出生，畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué)創(chuàng)造性寫(xiě)作專(zhuān)業(yè)。作品發(fā)表于《人民文學(xué)》《收獲》等多家刊物，多有選載。曾獲2020年“鐘山之星”年度青年佳作獎(jiǎng)、2021年度青花郎?人民文學(xué)獎(jiǎng)新人獎(jiǎng)、第七屆郁達(dá)夫小說(shuō)獎(jiǎng)短篇小說(shuō)獎(jiǎng)、首屆《靜?安》文學(xué)獎(jiǎng)、紅棉文學(xué)獎(jiǎng)小說(shuō)主獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)，入選王蒙青年作家支持計(jì)劃?年度特選作家（2022—2023）等。著有短篇小說(shuō)集《晚春》《山頂上是海》《俄羅斯套娃》《離魂記》等四部。

與很多作家急于擺脫平庸不同，“出眾”始終困擾著三三。這并非“凡爾賽”，自?xún)簳r(shí)起，她豐沛敏感的感官神經(jīng)極易捕捉到外界的諸多變化，這給她帶來(lái)頗多困擾。她對(duì)宏大秩序的消逝充滿恐懼，想要依附某種東西，卻發(fā)現(xiàn)在碎片中什么都抓不住。有時(shí)這種“自我的特殊性”所帶來(lái)的幻想太嚴(yán)重，讓她無(wú)法區(qū)分欲望與真實(shí)。被恐懼攫住的情緒如影隨形地伴隨著她，這讓其小說(shuō)自帶一種冷酷、陰郁和危險(xiǎn)的氣息，有著“城市異境”般的奇特氛圍。

為了感受到更多他人和世界的真實(shí)面貌，三三時(shí)常屏蔽自我，但“自我的特殊性”退卻后，她忍不住為所有人的命運(yùn)擔(dān)驚受怕。于她而言，寫(xiě)作可以將溢出自身的感受寫(xiě)成文字，通過(guò)與他人的分享而淡去。

三三說(shuō)，比起寫(xiě)出好的小說(shuō)，她更想當(dāng)一個(gè)“好”的人，一個(gè)相對(duì)明白的、體諒的、對(duì)世界的真相始終抱有熱望的人。她非常樂(lè)意構(gòu)建與人交流的渠道，和不同的人開(kāi)展真誠(chéng)且有意義的交流。在小說(shuō)《即興戲劇》的最后，三三偷偷放了自己的真實(shí)郵箱地址，很多讀者寄來(lái)信，訴說(shuō)自己的生活和夢(mèng)、詢(xún)問(wèn)小說(shuō)創(chuàng)作、交流讀書(shū)感想，這讓她感到很開(kāi)心。其中印象深刻的是一位15歲少年的來(lái)信，信中流露出的非凡才華讓她贊嘆不已。她很為難，既想鼓勵(lì)他寫(xiě)小說(shuō)，又怕錯(cuò)誤的建議干擾他的生活。斟酌再三，她還是回復(fù)了一封信，大意是：“先過(guò)好自己的生活，不要失去對(duì)文學(xué)的信心。”

“回讀這一段，我想，不管在人生的哪個(gè)階段，甚至不管作為讀者還是寫(xiě)作者，我始終對(duì)文學(xué)存有信心。”

三三是神秘、多變的，她的作品，以至于她自己都很難被定義。這次采訪也很像三三小說(shuō)的結(jié)尾，故事很愉快很確鑿地結(jié)束了，但又好像有什么沒(méi)講完。三三瀟灑地拂身而去，只留下滿山“咯噔噔噔噔”的回響。

喜歡四處旅行的三三

于無(wú)聲處聽(tīng)驚雷

李菁：三三你好。你從2009年就開(kāi)始文學(xué)創(chuàng)作，但本科為何選擇與文學(xué)毫不相關(guān)的法律專(zhuān)業(yè)？法律知識(shí)對(duì)你的文學(xué)創(chuàng)作是否產(chǎn)生影響？

三三：文學(xué)似乎沒(méi)有什么“對(duì)口”專(zhuān)業(yè)，即使念了中文系，也未必直接通向文學(xué)。我寫(xiě)作起步相對(duì)晚一些，早期寫(xiě)得很少。當(dāng)時(shí)，直覺(jué)上以為，與文學(xué)保持一定的距離，可以降低對(duì)文學(xué)的虛妄期待所致的幻覺(jué)，那會(huì)使人“失明”。現(xiàn)在回望，很多觀念顯得幼稚，但對(duì)“失明”的擔(dān)憂是切身而真實(shí)的。我總是希望更全面地看待一切，拒絕發(fā)瘋，以免失去一位觀察者的公正性。這或許與法律本科背景所形成的思維相關(guān)——“公正”被視為一種至高的價(jià)值，而我所認(rèn)知的現(xiàn)實(shí)也是完全確定的。然而，這幾年我意識(shí)到，也許發(fā)瘋更有益于文學(xué)與個(gè)性發(fā)展。至少，在理性與瘋狂之間如何選擇，應(yīng)當(dāng)是一個(gè)懸置的問(wèn)題，充滿了不確定性。

回到法律上，法律是一門(mén)非常自洽的學(xué)科。我很幸運(yùn)學(xué)習(xí)過(guò)它，并在律所工作過(guò)一段時(shí)間。我現(xiàn)在還常常回憶，我在第二家律所工作時(shí)的經(jīng)歷，有時(shí)非常想念我的同事們，尤其是我的帶教律師。在她身上，有一種比法律體系更基礎(chǔ)的正義，它適用于日常生活中最細(xì)小的事情，非常動(dòng)人。任何一種“知識(shí)”都是很難影響文學(xué)的，但在追尋這種知識(shí)的過(guò)程中遇到的人與事，引發(fā)的種種思考，也許就是一扇扇接近文學(xué)的門(mén)。

李菁：小說(shuō)《晚春》構(gòu)筑了一個(gè)壓抑、窒息、躁動(dòng)不安的景象，彌漫著死亡氣息，而這種淡淡的死亡感也隱隱出現(xiàn)在你的其他小說(shuō)中，形成一種獨(dú)特的寫(xiě)作風(fēng)格。你曾說(shuō)過(guò)“恐懼是一種很基本的生命動(dòng)力”“是恐懼讓我沉浸于思考，開(kāi)始接近文學(xué)”，這種寫(xiě)作風(fēng)格是否與“恐懼”相關(guān)？為何如此關(guān)注“死亡”？

三三：從前看《絕代雙驕》，江別鶴因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)一個(gè)花瓶動(dòng)過(guò)了，立刻知道有人進(jìn)過(guò)他房間。虛構(gòu)小說(shuō)里常發(fā)生這樣的橋段，我兒時(shí)其實(shí)具有差不多的敏感性。外界始終在變化，并且諸多局部變化是同時(shí)發(fā)生的，這完全超出了我的承受能力。聽(tīng)朋友們聊起，大家小時(shí)候多少有一些死亡恐懼。但我恐懼的不是死亡，而是強(qiáng)烈地懷疑“存在”的可能性。在諸多的變化之中，我恐懼“不存在”。雙雪濤有一篇小說(shuō)《心臟》，里面寫(xiě)到一個(gè)外星人到地球來(lái)尋找丟失的句子。在急速探索與瘋狂拼湊之間，那句話慢慢顯了形：魔鬼害怕他不存在——這句話曾擊中我，像把我拉回一個(gè)曾浸溺過(guò)我的水缸里。

為了對(duì)抗對(duì)“不存在”的恐懼，我嘗試過(guò)很多方法，比如構(gòu)建一個(gè)更恢弘的世界（它由知識(shí)和認(rèn)知構(gòu)成），在這個(gè)世界中我何其渺小而不重要，因此忽略我所承擔(dān)的痛苦。這個(gè)方法是成功且有效的，我變成了一個(gè)對(duì)很多事都不太在意的人。另一種方法是，擺脫自我的特殊性，融入人類(lèi)的普遍性。讓自己躲起來(lái)，不以強(qiáng)烈的方式存在，也能起到降低預(yù)期的作用。近幾年我才發(fā)現(xiàn)，很多寫(xiě)作者為“平庸”而焦慮，但我沒(méi)有這方面的焦慮。甚至完全相反，我會(huì)焦慮的是“出眾”，是“絕頂我為峰”的狀態(tài)（當(dāng)然現(xiàn)實(shí)完全沒(méi)發(fā)展到這一步）。然而，機(jī)智的人們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，以上兩種方法都有很?chē)?yán)重的副作用，即我屏蔽了很多自我真實(shí)的感受，我的“自我”非常隱蔽，我大部分時(shí)候不知道它的需求。

種活的小草莓

李菁：在小說(shuō)《晚春》中，歷史語(yǔ)境被倒置，曾經(jīng)為人熟悉的敘事者（父輩）成為被敘事的對(duì)象，這種敘事即接受所有的不近情理，并以有限視角寫(xiě)下來(lái)，最終呈現(xiàn)一種“不了了之”的開(kāi)放式結(jié)局。你在創(chuàng)作時(shí)如何看待父輩，展開(kāi)歷史敘事？

三三：我最近常常向大家描繪一副畫(huà)面：無(wú)垠的草原上，有一座紅屋頂?shù)男》孔印Ｋ苄。挥谒{(lán)天與草地的分界線中央。這幅圖像非常知名，但凡配過(guò)眼鏡的人，在測(cè)瞳距時(shí)，都能在儀器里看到它。這個(gè)世界上戴眼鏡的人那么多，所以很多人對(duì)它很熟悉。可是不近視的人也很多，因此也有非常多的人對(duì)它一無(wú)所知。在前述的象征模型里，有一些真相廣為人知，卻依然只在有限的范圍內(nèi)傳播。沒(méi)有達(dá)到某種條件的人，無(wú)論多么善于理解，也是不能明白的。在我看來(lái)，我父親的生活就是如此。

我父親出生于1952年，歷經(jīng)上山下鄉(xiāng)，回滬后結(jié)婚，40歲生了我。小時(shí)候，我總覺(jué)得我的父親是不同的。他比別人的父親年紀(jì)大，開(kāi)家長(zhǎng)會(huì)，他是少數(shù)有白發(fā)的。他努力地追趕時(shí)間，讀書(shū)，一次次考計(jì)算機(jī)。家庭關(guān)系多么繁雜，似乎很難從前述這些元素中推導(dǎo)出什么精確的結(jié)論。但在我年少時(shí)，就對(duì)父親產(chǎn)生了某種“保護(hù)欲”。可是我能做什么，我和他處在截然不同的地方，我是一個(gè)比他更無(wú)力應(yīng)付世界的孩子。我只能去記住一些當(dāng)時(shí)的感受，這種“記住”實(shí)際上意味著一種小小的誓言，等有一天我能有所為的時(shí)候，再去付諸行動(dòng)。而在漫長(zhǎng)的無(wú)能的時(shí)期，我只能盡可能去理解他。

小說(shuō)是對(duì)大腦里一些混合的意識(shí)碎片的翻譯，小說(shuō)中的人物一定偏離現(xiàn)實(shí)很遠(yuǎn)。《晚春》中的父親，也不能說(shuō)是以我父親為原型的。他只是一個(gè)橫空出世的形象，但多少與我在觀察和理解中認(rèn)識(shí)到的父親有一點(diǎn)關(guān)聯(lián)。并且，當(dāng)一個(gè)普通的父親被視作“父輩”時(shí)，他已經(jīng)進(jìn)入了后來(lái)者所構(gòu)建的歷史語(yǔ)境。彼此之間隔著一個(gè)復(fù)雜的時(shí)間結(jié)構(gòu)，需要更多耐心、各個(gè)視角之間的平衡。

李菁：你的文字富于通感和新意，又蘊(yùn)含哲思，如“具有腐蝕性的抑郁”“有些提問(wèn)并不求解，它靠存在本身來(lái)詮釋意義”等等。李翊云就曾明確拒絕寫(xiě)作上的陳詞濫調(diào)，也非常反對(duì)寫(xiě)作者使用流行語(yǔ)言、流行比喻。你會(huì)在創(chuàng)作中抗拒陳詞濫調(diào)嗎？如何看待流行語(yǔ)、網(wǎng)紅詞匯對(duì)寫(xiě)作的影響？寫(xiě)作者該如何保持語(yǔ)言的新意？

三三：陳詞濫調(diào)，大概是很多作家的宿敵吧。記得剛開(kāi)始寫(xiě)作時(shí)，聽(tīng)走走老師講過(guò)“陳詞濫調(diào)”，她說(shuō)濫調(diào)比陳詞更應(yīng)該棄置。確實(shí)，陳詞使語(yǔ)言僵化，而濫調(diào)帶有一種作者因缺乏主體性而體現(xiàn)出的對(duì)所描繪之物的狎褻。在《即興戲劇》中，我偷偷塞進(jìn)了一些關(guān)于文學(xué)觀的私貨，借著對(duì)人物吳猛小說(shuō)的評(píng)判，寫(xiě)到“語(yǔ)言”：

他語(yǔ)言很糟糕，用詞粗糙不談，他最致命的毛病是缺乏和語(yǔ)言的固定距離。他仿佛一臺(tái)輸入許多爛句子的電腦，憑慣性將文字湊在一起，不時(shí)出現(xiàn)“她哭得上氣不接下氣”、“把匕首送入胸口”之類(lèi)的摘取式語(yǔ)句。

事實(shí)上，這是我一直在提醒自己要警惕的。“摘取式語(yǔ)句”，也就是指陳詞濫調(diào)，一些充滿他人語(yǔ)言痕跡的固定搭配。值得一提的是，這里所說(shuō)的拒絕，只是拒絕以常規(guī)的方式去使用陳詞濫調(diào)。小說(shuō)是容納任何語(yǔ)言的，不必具備“雅言”的霸權(quán)，流行語(yǔ)、網(wǎng)紅詞匯也未必不能出現(xiàn)，關(guān)鍵取決于作者怎么寫(xiě)。比如以現(xiàn)代藝術(shù)的方式去用陳詞濫調(diào)，也許會(huì)有解構(gòu)、反諷的效果，流行、網(wǎng)紅語(yǔ)同樣如此。

李菁：《即興戲劇》通過(guò)設(shè)置嵌套結(jié)構(gòu)，力圖探索小說(shuō)與“小說(shuō)”、虛構(gòu)與真實(shí)的邊界。你曾說(shuō)寫(xiě)小說(shuō)是選擇追尋世界真相的一條道路，自己也有一種對(duì)“真實(shí)”的強(qiáng)迫性。你認(rèn)為文學(xué)的虛構(gòu)性和真實(shí)的邊界在哪里？文學(xué)可以抵達(dá)真實(shí)嗎？

三三：“真實(shí)”是一種極限的概念，不存在百分百的“真實(shí)”。與“真實(shí)”相反的概念可以列一堆，比如虛偽、淺薄、敷衍、幻想、盲目、愚妄等等，但并不包括“虛構(gòu)”，它們不在同一個(gè)層面里。真實(shí)只可意會(huì)，最沒(méi)有甄別能力的人，當(dāng)他處于真實(shí)之中時(shí)，也會(huì)知道自己已經(jīng)在那里了。在小說(shuō)《即興戲劇》里，我提到過(guò)兩種真實(shí)，在這里先不贅述。

文學(xué)可以抵達(dá)真實(shí)嗎？在這個(gè)問(wèn)題被提出時(shí)，我想到一些嚴(yán)肅而殘酷的問(wèn)答。比如“他們（指曾經(jīng)愛(ài)過(guò)的人）會(huì)讀我的書(shū)嗎？”“不會(huì)”；或是《苔絲》里說(shuō)到宇宙中有無(wú)數(shù)星球，就像蘋(píng)果，有些是好的，有些是被蟲(chóng)所蛀的。“那我們住的是哪種？”“是被蛀的那種。”——文學(xué)可以抵達(dá)真實(shí)嗎？非要這樣問(wèn)的話，想必絕大多數(shù)時(shí)，只能得到一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆穸ù鸢浮恼綄?xiě)下第一篇小說(shuō)起，我的寫(xiě)作已持續(xù)了十五年。這個(gè)時(shí)間不能說(shuō)長(zhǎng)，卻也不短了，我依然不能把握十足地說(shuō)，文學(xué)究竟是一條什么樣的路。我只知道，走在其中是我想要的，它帶來(lái)的平靜要遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于混亂。它通往一個(gè)更好的地方。

李菁：無(wú)論是《即興戲劇》中擅長(zhǎng)寫(xiě)作的“我”（即師姐），還是《圓周定律》中身為知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師的“我”，你仿佛幻化成無(wú)數(shù)的分身，藏匿在這些文字中。在創(chuàng)作中如何處理“現(xiàn)實(shí)的自我”與“想象的自我”的關(guān)系？是否有意圈定寫(xiě)作的邊界和距離，通過(guò)“想象的自我”營(yíng)造一個(gè)精神世界？

三三：我想兩者不是涇渭分明的。前陣子，朋友在一場(chǎng)新書(shū)活動(dòng)后，說(shuō)自己是在扮演一個(gè)作家。這句話讓我忍俊不禁。忽然想到，人生活在現(xiàn)實(shí)（指純粹物質(zhì)層面的現(xiàn)實(shí)）中的同時(shí)，難道不是一邊也在虛構(gòu)著自己的歷史嗎？這種歷史以記憶為母本，算上各種偏差，加以十分幽微的調(diào)整，最后悄無(wú)聲息地把一個(gè)由現(xiàn)實(shí)和想象共同構(gòu)成的自我呈現(xiàn)出來(lái)。你能說(shuō)，這樣的一個(gè)自我是贗品嗎？盡管它本質(zhì)上偏離事實(shí)很遠(yuǎn)。所以，既然自我本就有不小的虛構(gòu)成分，那么在寫(xiě)作——這種以虛構(gòu)為正當(dāng)性的創(chuàng)作活動(dòng)中，更沒(méi)有必要去區(qū)分自我的虛實(shí)成分了。引用最近所讀的亞歷山德羅·巴里科《一個(gè)人消失在世上》中的話，“我們是整個(gè)故事，不僅僅是那些人物。我們是那些我們散步的樹(shù)林，是騙人的壞蛋，是周?chē)幕靵y，是所有我們經(jīng)歷過(guò)的事情，是東西的顏色、聲音。”——我們是我們所經(jīng)歷的一切，如果自我能足夠信任寫(xiě)作，在過(guò)程中敞開(kāi)感覺(jué)，自然會(huì)有浩瀚的精神空間呈現(xiàn)出來(lái)。

“平平無(wú)奇”的小車(chē)手

文學(xué)藏匿于日常之中

李菁：你善于從爬山、豆瓣聊天、律師工作等日常生活中敏銳抓住不易被察覺(jué)之處，并帶入更深刻的思考。面對(duì)當(dāng)下日益同質(zhì)化的生活，青年寫(xiě)作者該如何從單調(diào)的生活中汲取靈感，避免主題先行的寫(xiě)作模式？

三三：生活能提供的從來(lái)超出我們的預(yù)期。我們現(xiàn)在生活不止是“同質(zhì)化”，而且提供了很多便捷、高效、享樂(lè)的模型，使我們輕易地掉入其中，不帶任何思考。這種自我的遲鈍性對(duì)文學(xué)的戕害更嚴(yán)重。然而，只要在某一瞬間，寫(xiě)作者意識(shí)到了自身的鈍化并為此痛苦，或是感受了同質(zhì)化對(duì)精神的摧殘，這種壓力的反彈之力，依然能將我們帶回一種“真”的文學(xué)里。此外，寫(xiě)作無(wú)所禁忌，同一種單調(diào)生活的下方有無(wú)數(shù)種流變的意識(shí)，只要找到視角的位置，一樣能寫(xiě)出好作品。但在真的找到之前，對(duì)作者是一個(gè)巨大的考驗(yàn)。

李菁：你曾自言是一個(gè)相對(duì)抽離感情的人，而這種抽離在作品中呈現(xiàn)出一種疏離之感，比如有意的打亂敘事節(jié)奏，對(duì)筆下的人物保持冷靜分析的理性距離。你在創(chuàng)作中是如何做到既投入到人物的命運(yùn)中，同時(shí)又置身事外的？

三三：我已經(jīng)忘了在什么契機(jī)下，說(shuō)過(guò)這樣的話。“抽離感情”，也許想說(shuō)克制自己的感情，使它盡可能少地干擾小說(shuō)人物的命運(yùn)。我曾在小說(shuō)中裝入本雅明《單向街》之中的一節(jié)《弧光燈》，只有一句話，“唯有不抱希望愛(ài)著他的人才了解他”。盡管在小說(shuō)中不曾言明，但這句話其實(shí)是我暫時(shí)所找到的、關(guān)于作者與小說(shuō)人物之間最好的距離——小說(shuō)人物是從“希望”中還是從“愛(ài)”中生長(zhǎng)，其形態(tài)是截然不同的。進(jìn)一步而言，此處的“愛(ài)”又指涉的是哪個(gè)層面？在寫(xiě)小說(shuō)《長(zhǎng)河》時(shí)，我相對(duì)地接近了這種愛(ài)。

另外，我想寫(xiě)作者是無(wú)法真的置身事外的。有一位我非常欣賞的作者，他的寫(xiě)作習(xí)慣是，在寫(xiě)小說(shuō)之前，先虛構(gòu)一個(gè)創(chuàng)作主體，借助該主體開(kāi)啟文本。這種對(duì)作者與文本的間隔頗具魅力，但要塑造一個(gè)好的創(chuàng)作主體，依然需要作者拿出自己性情中真摯的部分。我常在寫(xiě)作中哭泣，有時(shí)為了小說(shuō)中人物的際遇，有時(shí)則是通過(guò)小說(shuō)的設(shè)置抵達(dá)了我所身處的世界的局限之處。小說(shuō)中飄出的陰云會(huì)持續(xù)地跟隨我。

李菁：“我一直有一種關(guān)于存在的焦慮。宏大的秩序在消逝，我想要某一個(gè)可以依附的東西，但是在碎片中什么都抓不住，這是最大的焦慮。”你的作品聚焦現(xiàn)代社會(huì)下個(gè)體的困境和焦灼，但當(dāng)下人們的生活呈原子態(tài)、碎片化，情緒也是疊加的、流動(dòng)的，似乎很難把握。這是否對(duì)你的創(chuàng)作產(chǎn)生一定的挑戰(zhàn)？

三三：克爾凱郭爾曾在日記中引述，蘇格拉底并不屑于論證靈魂不朽，他只是說(shuō)：這一論題對(duì)我事關(guān)重大，因?yàn)槲业纳钪刃蛘浇⒃谠摬恍酁檎娴幕A(chǔ)之上——即使最后證明該不朽不過(guò)是空無(wú)，我也不后悔自己的選擇，因?yàn)檫@是我的唯一關(guān)切。

永恒，不朽，這些詞語(yǔ)多么迷人，我眷戀它們以致愿意抵押自己的所信。但在我所處的時(shí)代，仍然選擇將生活秩序建立在不朽為真的基礎(chǔ)上，所冒的風(fēng)險(xiǎn)要比蘇格拉底大太多。然而，要一個(gè)人出于安全與實(shí)際的考慮，去抵抗自己所相信的事情，何其艱難。在這個(gè)過(guò)程中，我一方面盡量真誠(chéng)地進(jìn)入當(dāng)下個(gè)體碎片化的秩序之中，領(lǐng)會(huì)同時(shí)代的光芒，一方面暗暗地接受自己在庸俗化。不過(guò)，具體的創(chuàng)作上，它還不構(gòu)成一種困難的挑戰(zhàn)。我出生在上海，從小到大，這個(gè)城市總是體現(xiàn)出一種流動(dòng)而不確定的狀態(tài)。我曾為此困擾，但已適應(yīng)了這種節(jié)奏。

最近，我正在寫(xiě)一個(gè)與上海這座城市相關(guān)的中篇小說(shuō)。在這篇小說(shuō)里，“不朽”與“瞬間”都是存在的。如果能順利寫(xiě)完，想必多少能解決一些自己的問(wèn)題。

李菁：你曾提過(guò)，會(huì)在與文學(xué)的親密關(guān)系中映射出自己的狀態(tài)。你享受當(dāng)下與文學(xué)的關(guān)系嗎？時(shí)至今日，是否有勇氣真正面對(duì)文學(xué)？

三三：是的，我享受與文學(xué)的關(guān)系。謝謝你提到關(guān)于勇氣的問(wèn)題，它始終是我所認(rèn)為最高貴的品質(zhì)之一。在極偶爾的一些時(shí)刻，我是以破釜沉舟的決絕在面對(duì)著文學(xué)的。不過(guò)，這兩年有一個(gè)問(wèn)題，我感覺(jué)自己對(duì)于文學(xué)談得太多了。事物的存在是從被命名開(kāi)始的，可見(jiàn)語(yǔ)言的力量有多大。我想，頻繁談?wù)撐膶W(xué)未必是一件好事。也許接下來(lái)，我會(huì)后撤一步，讓詞語(yǔ)再飛一會(huì)兒。

李菁：最近在看什么書(shū)，能否分享一下？

三三：今天在讀阿什利·沃德《世界之門(mén)》，這是一本關(guān)于感官的科普作品。這本書(shū)既涉及冷知識(shí)，比如真正使螳螂蝦的眼睛與眾不同的是，它們能看到偏振光。也有一些直覺(jué)感受到但并未形成具體內(nèi)容的知識(shí)，比如語(yǔ)言極大地塑造了人的顏色知覺(jué)。上一回打開(kāi)這本書(shū)，是去家附近的咖啡館。到了那里，才發(fā)現(xiàn)店里正在進(jìn)行一個(gè)“以物換物”的活動(dòng)。由于不知情，所以也沒(méi)準(zhǔn)備好交換的東西。有個(gè)梳雙馬尾的女孩熱情地送了我一對(duì)愛(ài)心耳環(huán)，我一度猶豫是否要把這本還沒(méi)打開(kāi)過(guò)的書(shū)送給她，最后還是留在了身邊。這一點(diǎn)小小的虧欠，使我至今常常想起她。等我讀完這一本，要把書(shū)寄給她。

閱讀原文 《人民文學(xué)》2021年第7期｜三三：晚春

“新浪潮”訪談往期內(nèi)容：

“新浪潮”訪談 | 朱婧：寫(xiě)作，讓我們看見(jiàn)那些無(wú)視之見(jiàn)

“新浪潮”訪談 | 江汀：“時(shí)間像融化的冰塊，變得柔順”

“新浪潮”訪談 | 李晁：寫(xiě)得更“野”一點(diǎn)，哪怕更“難看”

“新浪潮”訪談 | 栗鹿：寫(xiě)作于我是用有限去想象無(wú)限

“新浪潮”訪談 | 沙冒智化：在無(wú)數(shù)次挫折和沉浮中，做一個(gè)始終純凈的人

“新浪潮”訪談 | 楊知寒：不愛(ài)打游戲的作家不是好廚子 

“新浪潮”訪談 | 蔣在：寫(xiě)作觸及沉默，也觸及喧囂