中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

侯小強(qiáng)，山西孝義人。北京金影科技有限公司董事長(zhǎng)，中國(guó)作協(xié)會(huì)員。曾任新浪副總編輯、起點(diǎn)中文網(wǎng)董事長(zhǎng)、盛大文學(xué)首席執(zhí)行官。曾一手打造新浪博客，運(yùn)營(yíng)《少年的你》《鶴唳華亭》《天才基本法》《蓮花樓》及“學(xué)長(zhǎng)Leo”等多個(gè)現(xiàn)象級(jí)IP，兩獲奧斯卡提名，被譽(yù)為中國(guó)社交媒體先驅(qū)，中國(guó)IP第一人。

驍馳（以下簡(jiǎn)稱(chēng)驍）：侯老師好，《靠譜》是你的新作，涉及的時(shí)間跨度在1992年到2022年之間，整整三十年，于您個(gè)人而言，是一個(gè)周期的結(jié)束，也是一個(gè)周期的開(kāi)始。您在自序中說(shuō)明了本書(shū)的撰寫(xiě)緣起：一條關(guān)于“靠譜”的解讀在知乎上的熱轉(zhuǎn)，魏玲女士看到后開(kāi)啟的一個(gè)約稿——能說(shuō)它是您用文字來(lái)進(jìn)行的對(duì)自己人生歷程和經(jīng)驗(yàn)的一次被動(dòng)式整理嗎？

侯小強(qiáng)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)侯）：確實(shí)是。我的規(guī)劃里原本沒(méi)有出書(shū)計(jì)劃。去年過(guò)年的時(shí)候，很多人給我發(fā)拜年短信，說(shuō)你寫(xiě)的那個(gè)朋友圈真的特別好，你應(yīng)該出書(shū)——以前也有人提起，但是沒(méi)有像去年過(guò)年時(shí)那么多人提——所以我就覺(jué)得是不是有它內(nèi)在的意義。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，很浮躁，很多人會(huì)公開(kāi)表示說(shuō)讀書(shū)沒(méi)用，努力沒(méi)用，我覺(jué)得特別糟糕。讀書(shū)了當(dāng)然不一定有用，努力了當(dāng)然不一定有用，但是如果你想成長(zhǎng)，不讀書(shū)、不努力，那就更不可能抵達(dá)你的目標(biāo)了。我覺(jué)得很多在高位上的人，在高山上的人，缺乏對(duì)那些正在拼搏的人們的悲憫，我覺(jué)得正向的價(jià)值觀始終不應(yīng)該讓位于粗鄙的價(jià)值觀。曾國(guó)藩那個(gè)時(shí)代波動(dòng)性很大，周期也很糟糕，但是依然有那么一群精英棟梁，他們相信人應(yīng)該要抑制人性，所以我寫(xiě)這本書(shū)，我要以正視聽(tīng)。盡管我知道，要是說(shuō)努力了沒(méi)用，你也許會(huì)贏得一波流量，獲得支持，獲得大家的欽佩，大家覺(jué)得你終于說(shuō)出了我們想說(shuō)的話(huà)。但要是逆著人性來(lái)，給人家苦口婆心地講你要努力，人家會(huì)說(shuō)你爹味十足，覺(jué)得你在PUA人家。從這個(gè)意義上講，我覺(jué)得《靠譜》就是一本以正視聽(tīng)的書(shū)，因?yàn)槲揖褪沁@樣走過(guò)來(lái)的，我不相信讓我走過(guò)來(lái)的那些價(jià)值觀在今天發(fā)生了根本性的變化。

驍：您每天都很忙，如果不是約稿，您是否想過(guò)有一天要把自己這些年弄潮于當(dāng)代中國(guó)文學(xué)格局之變，操盤(pán)完善中國(guó)社交媒體、中國(guó)IP產(chǎn)業(yè)鏈從無(wú)到有發(fā)展之變的經(jīng)歷與思考寫(xiě)出來(lái)？

侯：沒(méi)有，就是不值得一提。這不是謙卑，確實(shí)因?yàn)槲乙?jiàn)過(guò)的厲害的人太多了，你見(jiàn)了厲害的人就發(fā)現(xiàn)人家是高山，你就是你們家村口的小丘陵。第二個(gè)，我做企業(yè)，所有的注意力都集中于我的企業(yè)怎么活下去，怎么變得更好，怎么能夠永續(xù)經(jīng)營(yíng)——我不可能倒回過(guò)去。第三個(gè)，一個(gè)人能夠做成一些事，很多時(shí)候是成長(zhǎng)靠自己，成事借助很多事。對(duì)于一個(gè)能改變自己的人來(lái)講，一切都是他的元素，一切都是他的武器，一切都讓他具有可能性。

驍：針對(duì)微博碎片化記錄的實(shí)體成書(shū)，《靠譜》應(yīng)該怎么歸類(lèi)？

侯：寫(xiě)作其實(shí)是沒(méi)有禁區(qū)的。這個(gè)世界上有很多人的表達(dá)方式是不一樣的，有的人擅長(zhǎng)講故事，有的人擅長(zhǎng)講道理，有的人就特別擅長(zhǎng)塑造金句，比如蘇東坡和曾國(guó)藩，今天很多網(wǎng)紅喜歡用的那些詞，其實(shí)很多都是曾國(guó)藩的。我不是特別擅長(zhǎng)講故事，我擅長(zhǎng)講道理。有的人可能覺(jué)得我沒(méi)講清楚，但是我覺(jué)得我已經(jīng)講清楚了。我對(duì)《靠譜》這個(gè)書(shū)的理解，我認(rèn)為讀書(shū)，第一步叫讀書(shū)，第二步叫用在你的日常生活里，書(shū)跟人建立的一個(gè)關(guān)系，最后，你讀過(guò)的書(shū)變成了你的一部分。讀書(shū)不是為了炫耀；是為了讓你不炫耀，讀書(shū)不是為了掌握知識(shí)，而是要使知識(shí)成為你的見(jiàn)識(shí)。我去讀那些書(shū)，我都是在運(yùn)用，都希望它在我處在某個(gè)困境的時(shí)候成為我的一部分。從這個(gè)意義上講，有些書(shū)就是給了你一個(gè)主旨，如果正好能跟你發(fā)生一個(gè)化學(xué)反應(yīng)，這句話(huà)就可以變成你的一個(gè)工具，那我就覺(jué)得這種變化特別有趣。第三，我寫(xiě)這本書(shū)不想取悅那些無(wú)法改變的人。

驍：在被編輯、印刷成出版物的過(guò)程中，勢(shì)必要按照印刷物的模式去思維——這個(gè)過(guò)程中，是否損失掉一些社交性的特征？

侯：其實(shí)是沒(méi)有什么。我沒(méi)有出過(guò)書(shū)，第一次出書(shū)，我也有過(guò)出版公司，像于丹的書(shū)，韓寒的《獨(dú)唱團(tuán)》，很多書(shū)都是我當(dāng)時(shí)旗下出版公司出的，按理說(shuō)我是見(jiàn)怪不怪，但是我很激動(dòng)，因?yàn)闀?shū)是一種特別神圣的存在。《靠譜》出的時(shí)間特別怪，2022年12月份，當(dāng)時(shí)很多人因?yàn)樾鹿谔稍诖采稀Ｎ沂翘稍谏虾５囊患揖频晔盏竭@本書(shū)的，我在那家酒店躺了七天，把人家的墊子都睡濕了，因?yàn)椴煌５睾人沓龊埂３鲞@本書(shū)之前我就很后悔，猶豫到底值得不值得，文字變成一本書(shū)之后，就變成呈堂證供了。但是等我看完后，發(fā)現(xiàn)沒(méi)有那么糟糕，所以就有點(diǎn)兒欣喜。最重要的是它取得的成績(jī)超過(guò)了我的想象，六個(gè)月內(nèi)印了十次。每年4月23日，羅振宇“得到”會(huì)公布他們的年度圖書(shū)書(shū)單，一年公布十本，我真的用了四個(gè)月就變成了他們年度書(shū)單的第四。2023年6月底的時(shí)候，在他們的年度總榜里，在26000本新書(shū)里，《靠譜》排第一名，四個(gè)榜單有三個(gè)，《靠譜》排第一名。緊接著就看豆瓣評(píng)分8.0分，挺欣喜的。因?yàn)檫@一類(lèi)的書(shū)打四分都很正常，但是《靠譜》打了八分，而且參與的人很多，一直在豆瓣的商業(yè)、經(jīng)管的圖書(shū)排行周榜里排在前幾名。也因?yàn)檫@個(gè)，我還有了一個(gè)跨界的身份，還獲得了當(dāng)當(dāng)?shù)哪甓扔绊懥ψ骷摇Ｋ晕矣X(jué)得欣喜大于不安，這是我的一個(gè)真實(shí)感受，心路歷程。

驍：書(shū)出版后，一年來(lái)，常能看到您為宣傳本書(shū)與各行業(yè)的精英對(duì)談，進(jìn)行較為頻繁的直播，被友人稱(chēng)為“近期朋友圈中少有的‘雞血咖’”。書(shū)中有一節(jié)“為自己拼盡全力，也希望所有人都好”—— 這些頻繁的直播，是不是一種“拼盡全力”？

侯：理論上講我是不應(yīng)該去宣傳這本書(shū)的，沒(méi)有一個(gè)作者會(huì)像我這樣去做事。我覺(jué)得做任何事，要么就不做，要做就得盡力。第二個(gè)就是不能讓你的合作者吃虧。我是個(gè)新作者，人家給我首印好幾萬(wàn)冊(cè)，承擔(dān)著巨大的風(fēng)險(xiǎn)，我當(dāng)然不希望人家賠錢(qián)，對(duì)我來(lái)講人家賠錢(qián)也不好，人家出去會(huì)說(shuō)我是個(gè)賠錢(qián)的作者。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我太知道賺錢(qián)的難了，我能幫別人一把就幫一把。所以，這個(gè)就是出于我的一個(gè)工作習(xí)慣，要做就做成、做好。

驍：當(dāng)您成為作家，而不是以一名編輯，一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人、一位企業(yè)家的身份，直接面對(duì)廣大讀者的時(shí)候，或者說(shuō)當(dāng)您不再是在運(yùn)營(yíng)別人，而是把自己本身這個(gè)編輯界、企業(yè)界的IP向作家作為運(yùn)營(yíng)對(duì)象，這個(gè)IP運(yùn)營(yíng)的過(guò)程中，有什么不一樣的感受？

侯：就是老怕夸大自己啊。我在幫別人做宣傳的時(shí)候，就希望能找到定位，用一些極致的表達(dá)方式，但是等我自己去做的時(shí)候，就感覺(jué)力不從心，特別害怕把自己夸得天花亂墜，實(shí)際上就是很糟糕的一個(gè)東西。曾國(guó)藩說(shuō)，一個(gè)人最常犯的三種低級(jí)毛病，一個(gè)就是吹噓自己，老把自己比成干將莫邪。第二種就是貶低他人，聽(tīng)到別人倒了霉就喜出望外。第三種就是強(qiáng)分黑白，動(dòng)不動(dòng)就用是非來(lái)說(shuō)話(huà)，而實(shí)際上，“是非未必是是非”。

直播的時(shí)候，人性里邊糟糕的那一面就會(huì)出來(lái)，自然不自然地就會(huì)抬高自己貶低他人，就會(huì)分辨是非——特別容易犯這些毛病。所以每次講完之后，我都會(huì)做復(fù)盤(pán)——我特別害怕變成一個(gè)自己渾然不覺(jué)，別人已經(jīng)看你像個(gè)小丑一樣的人。其實(shí)我也很猶豫，但作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我還是得給公司增加一些新的可能性，還要去探索。視頻確實(shí)是個(gè)紅利，是個(gè)風(fēng)口，不能完全杜絕。做視頻必須建立自己的辨識(shí)度，但是我說(shuō)話(huà)說(shuō)得太透徹了，所以也許哪一天，我會(huì)把視頻號(hào)關(guān)掉。

驍：互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展初期您就開(kāi)始在網(wǎng)絡(luò)上寫(xiě)作，入職新浪后打造出中國(guó)最早最大的自媒體平臺(tái)新浪博客，后來(lái)就任盛大文學(xué)首席執(zhí)行官，推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)形成并規(guī)范發(fā)展，直到提出IP概念，又在文學(xué)向影視產(chǎn)業(yè)化發(fā)展上做出了舉世矚目的成就，再到今天重新回到寫(xiě)作，出版自己的第一本著作—— 總結(jié)半生，能不能說(shuō)，文學(xué)是您每一次成功或者成長(zhǎng)得以撬動(dòng)全局的那根杠桿？

侯：文學(xué)確實(shí)是我的一個(gè)內(nèi)核。我的朋友里邊，各行各業(yè)的都有，不過(guò)跟我保持非常緊密關(guān)系的很多都是作家。我也是很多人看著長(zhǎng)大的，我最早的幾個(gè)朋友年紀(jì)都比我大很多。印象特別深的一件事，中央音樂(lè)學(xué)院的副院長(zhǎng)周海宏，有一天吃飯，我也在同一個(gè)餐廳，我們有個(gè)共同的朋友，他向我介紹周海宏，周海宏就跟我握手。我知道他為什么跟我握手，我們不認(rèn)識(shí)，但他的父親是我的忘年交，他的父親是中國(guó)作協(xié)書(shū)記處書(shū)記韶華。我們?nèi)昵熬褪欠浅：玫呐笥眩赣H經(jīng)常跟他提起我，他其實(shí)比我也大二十多歲。我非常尊重的作家之一張抗抗老師，還有很多朋友，劉震云、余華、張平等老師，很多人，我們都有合作。我像是一個(gè)文學(xué)大雜院長(zhǎng)起來(lái)的孩子，文學(xué)當(dāng)然就是我的一個(gè)基因，我自己也學(xué)的是古典文學(xué)。

第二個(gè)，我覺(jué)得文學(xué)是一個(gè)充滿(mǎn)想象力的世界，文學(xué)的本質(zhì)就是想象力。我每做一件事的時(shí)候，都希望開(kāi)風(fēng)氣之先，做別人沒(méi)做過(guò)的事情，做別人沒(méi)做成的事情，這些都與想象力有關(guān)系，它始終是我的一個(gè)方法論，是我做事的一個(gè)方式。具體呈現(xiàn)上，比如說(shuō)做博客的時(shí)候，我為什么能僅僅用了一年多的時(shí)間打造出全中國(guó)、全世界最大的一個(gè)博客品牌？因?yàn)槲野阎袊?guó)所有的名人都拉過(guò)來(lái)做博客。別人做不到，別人也沒(méi)想過(guò)把這些人拉過(guò)來(lái)。最早的時(shí)候，別人一提博客就覺(jué)得它是個(gè)極客，屬科技圈的范圍，但是我真的把它做成了一個(gè)名利場(chǎng)。中國(guó)所有的名人都接到過(guò)我的電話(huà)——我不達(dá)目的不罷休，為了邀請(qǐng)一個(gè)人來(lái)我這兒開(kāi)博客，無(wú)所不用其極，想盡一切辦法也要搞定他。

后來(lái)在盛大文學(xué)的時(shí)候，我做的第一件事當(dāng)年就很轟動(dòng)，包括《時(shí)代周刊》、中央電視臺(tái)的《東方時(shí)空》、《人民日?qǐng)?bào)》海外版，連續(xù)八天頭版頭條，講我策劃的三十省（區(qū)、市）作協(xié)主席大賽。直到有一次，一個(gè)好朋友跟我說(shuō)，作協(xié)開(kāi)全委會(huì)，人家本來(lái)有議程，結(jié)果所有人都在指責(zé)或評(píng)論這個(gè)大賽。

后來(lái)我又開(kāi)始做文學(xué)IP這個(gè)事。我算是最早做文學(xué)IP的，至少是前幾個(gè)人之一。我很早的時(shí)候就已經(jīng)意識(shí)到，一部小說(shuō)如果在付費(fèi)上能夠收到那么多錢(qián)，那它為什么就局限在這個(gè)付費(fèi)上了？網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的革新第一次是從免費(fèi)到收費(fèi)，第二次是從收費(fèi)到涉足全部領(lǐng)域。第二次變革，不自謙地講，我算是始作俑者，還要加上重要的推動(dòng)者。

驍：《靠譜》中您多次提到編輯時(shí)期的感悟，編輯經(jīng)歷對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？

侯：我在做編輯的時(shí)候，其實(shí)是一個(gè)C端的視角，你編輯的內(nèi)容不是你喜歡看的，里邊有很多具體的方法。我特別喜歡看數(shù)據(jù)，每天新浪熱門(mén)排行前1000名的文章我都要掃一遍，就是在給自己建立什么是好內(nèi)容、什么是受人歡迎的內(nèi)容的一個(gè)畫(huà)像。再比如對(duì)我的認(rèn)知提升有好處的，其實(shí)你是有話(huà)語(yǔ)權(quán)的，我們經(jīng)常會(huì)把矛盾的意見(jiàn)放在同一個(gè)專(zhuān)題里邊，這個(gè)媒體是這樣說(shuō)的，那個(gè)媒體是那樣說(shuō)的，從那個(gè)時(shí)候我就意識(shí)到，要把相左的意見(jiàn)都放在那兒，讓大家自己去判斷。第三，很多時(shí)候我們老說(shuō)流量排行，排在前100位的都是比較庸俗的內(nèi)容，其實(shí)仔細(xì)研究以后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這種結(jié)構(gòu)和分布非常有趣，這個(gè)世界有很隱秘的真相，這個(gè)真相不是我們想當(dāng)然的三俗的、嘩眾取寵的內(nèi)容，不是，你看完這個(gè)分布，會(huì)發(fā)現(xiàn)世界的分布非常科學(xué)。

驍：在“不要輕易跳槽”一節(jié)中，您寫(xiě)道：“陳天橋是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公認(rèn)的戰(zhàn)略家。他說(shuō)希望未來(lái)的中國(guó)娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)就像立交橋一樣發(fā)達(dá)，文學(xué)能夠成為游戲、影視、動(dòng)漫、廣播劇等一切娛樂(lè)形態(tài)的發(fā)端。”為什么是文學(xué)？

侯：當(dāng)時(shí)他就做了中國(guó)最大的游戲公司了，起點(diǎn)中文網(wǎng)的那些小說(shuō)為什么只能讓人付費(fèi)去看，不能變成電影、電視劇呢？《哈利·波特》不就是電影嗎？不就是文學(xué)嗎？其實(shí)就是一個(gè)樸素的類(lèi)比。那個(gè)時(shí)候的電影電視劇，很多人都在做原創(chuàng)劇本。從我們的角度來(lái)講，國(guó)外大電影都是有IP的，都是一個(gè)漫畫(huà)或者一部小說(shuō)，中國(guó)為什么都得是原創(chuàng)啊。再往前看20世紀(jì)80年代的時(shí)候，中國(guó)最火的電影是不是也都是有文本、有小說(shuō)、有原著的，蘇童、余華、劉震云、嚴(yán)歌苓、王朔等等，在80年代的時(shí)候就有了一波，后來(lái)的就沒(méi)了，都變成原創(chuàng)了。2000年前后，一直到2015年，這15年，都是原創(chuàng)電影劇本、電視劇劇本。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)為電影、電視劇提供一個(gè)文本，其實(shí)是一個(gè)回歸，它本來(lái)就是這樣，世界范圍內(nèi)它也是這樣做的，只是網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)出現(xiàn)了之后，加速了這種回歸。

驍：《靠譜》中大概有十處涉及您在新浪、在盛大，包括目前自己的公司金影科技的經(jīng)歷，評(píng)論家和作家一對(duì)一結(jié)對(duì)子是您提出來(lái)的——當(dāng)時(shí)是怎樣的一種想法，是為了推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)作家嗎？

侯：三十省（區(qū)、市）作協(xié)主席大賽之后，我就意識(shí)到網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)和傳統(tǒng)文學(xué)之間有一條很深刻的鴻溝，光靠搞一個(gè)活動(dòng)無(wú)法填上——我喜歡做一個(gè)調(diào)和者，不喜歡做對(duì)立者。湘軍為什么了不起，除了有曾國(guó)藩這樣一個(gè)精神統(tǒng)帥之外，還有個(gè)調(diào)和者叫胡林翼。曾國(guó)藩和左宗棠鬧翻的時(shí)候，胡林翼調(diào)和了他們倆。胡不僅調(diào)和曾左，還調(diào)和過(guò)曾國(guó)藩和李鴻章。我也喜歡做一個(gè)調(diào)和者，我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)和所謂的傳統(tǒng)文學(xué)不應(yīng)該有一個(gè)深刻的鴻溝，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)必須要接近傳統(tǒng)文學(xué)。我那時(shí)候搞了很多事。

第一，中國(guó)第一屆魯迅文學(xué)院的網(wǎng)絡(luò)作家班，是我建議的。那個(gè)時(shí)候魯迅文學(xué)院只招傳統(tǒng)作家，我讓他們成功地開(kāi)始第一批招網(wǎng)絡(luò)作家。記得當(dāng)時(shí)山西有一個(gè)晉江文學(xué)網(wǎng)的作家，她給我寫(xiě)了一封信，她說(shuō)她當(dāng)天哭了。因?yàn)樗赣H從小就有上魯迅文學(xué)院的夢(mèng)想，但是從來(lái)沒(méi)有上過(guò)，他也從來(lái)沒(méi)覺(jué)得他的女兒會(huì)成為魯迅文學(xué)院的學(xué)生。我就覺(jué)得我做了一件很有趣的事。

第二，中國(guó)的很多網(wǎng)絡(luò)作家加入中國(guó)作協(xié)是我推薦的。當(dāng)年明月、唐家三少，都是我介紹給張抗抗老師——抗抗老師是中國(guó)作協(xié)副主席，正式地給他們做了推薦。包括張嘉佳，也算是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)作家吧，也是我推薦的。

第三，我當(dāng)時(shí)跟中國(guó)作協(xié)的李冰書(shū)記商量，說(shuō)應(yīng)該讓作家和評(píng)論家結(jié)對(duì)子，要消弭雙方誤解——當(dāng)時(shí)是處在一個(gè)互相敵對(duì)的狀態(tài)。我說(shuō)我找?guī)讉€(gè)大作家，你找?guī)讉€(gè)大評(píng)論家，讓他們一對(duì)一結(jié)對(duì)子，交朋友，互相理解，這樣的話(huà)就不會(huì)有那么多敵意了。當(dāng)時(shí)就是我、李冰書(shū)記、張抗抗老師和當(dāng)時(shí)中國(guó)作協(xié)原副主席、網(wǎng)絡(luò)委員會(huì)主任陳崎嶸，我們四個(gè)人就搞了這么一個(gè)活動(dòng)，非常成功。

類(lèi)似這樣的事，我特別喜歡干，就調(diào)和嘛，大家一起把蛋糕做大不好嗎？這么多年我沒(méi)有一個(gè)敵人，人就是這樣，你站得高一點(diǎn)兒就會(huì)發(fā)現(xiàn)，所有的人都很不容易，《靠譜》里邊就提到一句話(huà)：每個(gè)人都在打一場(chǎng)不為人知的艱辛的戰(zhàn)斗，所以你增加一點(diǎn)兒悲憫之心，都不容易。大家別斗了，是吧。

驍：當(dāng)文學(xué)遇到商業(yè)，遇到資本，如何保持文學(xué)的思想性和審美性？這些您當(dāng)年在推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)時(shí)，想沒(méi)想？

侯：網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)里邊也有流派，有各種各樣的，以文字見(jiàn)長(zhǎng)的，以想象力見(jiàn)長(zhǎng)的，以敘事模式見(jiàn)長(zhǎng)的，以故事的奇觀見(jiàn)長(zhǎng)的，都有，洋洋灑灑，就是一個(gè)區(qū)域特別龐大的世界。你看《慶余年》，你發(fā)現(xiàn)它放在大作家作品里也是毫不遜色的。我給你再講一個(gè)故事，大概在2010年，過(guò)年的前一天，王朔給我打了一個(gè)多小時(shí)的電話(huà)。王朔為什么給我打電話(huà)呢？因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)給王朔看了這個(gè)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，他突然跟我說(shuō)了一句，他說(shuō)：“小強(qiáng)，我發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)太牛逼了。”這是王朔說(shuō)的原話(huà)，你總不能說(shuō)王朔是一個(gè)沒(méi)有審美的人，是吧？

驍：網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)作和實(shí)體書(shū)出版都有豐富創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的上海作家君天，前兩天給了我一份正準(zhǔn)備出版的書(shū)的電子版，是他十多年來(lái)給中學(xué)生創(chuàng)意寫(xiě)作班授課的講義。讀過(guò)之后，我忽然間意識(shí)到，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)不僅與中國(guó)傳統(tǒng)通俗小說(shuō)有著明顯的傳承關(guān)系，也有對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家所代表的文化與價(jià)值觀的深層接納和吸收——無(wú)論是形式、內(nèi)容還是思想。現(xiàn)在我們?cè)谡劦闹袊?guó)文學(xué)的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，如果把二者結(jié)合，拉長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看的話(huà)，能不能這么認(rèn)為，20世紀(jì)初的白話(huà)文運(yùn)動(dòng)是一次由學(xué)者、傳統(tǒng)文人推動(dòng)的東西方精英文學(xué)的深層融合，21世紀(jì)初的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)則是由民間的、大眾的、出身于草莽的、崛起于技術(shù)加持的通俗文學(xué)的一次東西方的深層融合，中國(guó)文學(xué)在這一個(gè)世紀(jì)兩次融合的積累中，才剛剛開(kāi)啟了中國(guó)文學(xué)的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)型，它是一個(gè)更加緊密融合的中西結(jié)合體？

侯：對(duì)，我覺(jué)得可以這樣認(rèn)為。我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)里邊有幾個(gè)內(nèi)核，一個(gè)是商業(yè)，一個(gè)是文化，這種文化的碰撞和融合，是一個(gè)整合。比如說(shuō)好萊塢的敘事結(jié)構(gòu)，在很多網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)里邊都有體現(xiàn)，人物弧光啦，少年英雄成長(zhǎng)啦，等等，它其實(shí)有好萊塢的敘事模型——其實(shí)都一樣，第一次文學(xué)革命的時(shí)候，很多人也吸取了莎士比亞的書(shū)，《家》《春》《秋》里肯定有莎士比亞的影子。所以我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)是有技術(shù)、有商業(yè)，也有文化的融入。

而且，討論這個(gè)話(huà)題是非常必要的。很多人把中和西對(duì)立起來(lái)，其實(shí)也是一個(gè)二元的認(rèn)知障礙。現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有純粹的中，也沒(méi)有純粹的西了。今天所有你覺(jué)得常見(jiàn)的東西，包括玉米、土豆、茄子、西瓜、西紅柿等等，原產(chǎn)地都是海外。中國(guó)民以食為天，中餐非常厲害，西紅柿炒雞蛋，那西紅柿就不是“中國(guó)的”。所以我們不能孤立地去理解中西這兩個(gè)字，今天的中其實(shí)包含著很多西，今天的西也包含著很多中，很多東西它不一定非得問(wèn)姓中還是姓西，你以為的西，它可能是中，你以為的中，它也有可能是西。

現(xiàn)在很多人意識(shí)形態(tài)很僵化，他們特別喜歡孤立地用中和西，覺(jué)得凡事都要問(wèn)問(wèn)是中還是西，其實(shí)他不知道今天就像太極一樣，你中有我，我中有你。不要什么事都提中西，這是一個(gè)陷阱，一提中西好像就是逢中必贊，逢西必反，其實(shí)這是一種認(rèn)知上的疾病。

驍：實(shí)際上，二者之間的隔膜還是較深的，目前，純文學(xué)在尋找突破，二者之間有結(jié)合點(diǎn)嗎，在哪里？

侯：就是不要設(shè)置障礙 —— 這個(gè)障礙不應(yīng)該由別人來(lái)解決，得由自己來(lái)解決，如果你想成為一個(gè)好作家，變成一個(gè)優(yōu)秀的你，就得打破這個(gè)障礙。不要給自己尋求一個(gè)安全感，我是他的人，我是你的人，這還是合之眾的特點(diǎn)，就是喜歡進(jìn)入人群中 —— 我為什么非要進(jìn)入這一群人當(dāng)中呢？所以今天很重要的一個(gè)主題，就是人不要有二元的分法，就像曾國(guó)藩講的要“渾”，就是一味渾含，要含著。曾國(guó)藩說(shuō)人有貴相，人有富相，端莊厚重是貴相，謙卑含容也是貴相，含容就是你中有我，我中有你，難得糊涂。

驍：學(xué)習(xí)強(qiáng)國(guó)上網(wǎng)絡(luò)文藝板塊，由中國(guó)作協(xié)推薦的兩部出自您公司目前運(yùn)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的平臺(tái)火星女頻的作品，一部是《情暖三坊七巷》，一部是《你與時(shí)光皆璀璨》。我覺(jué)得火星女頻像是在做一件讓嚴(yán)肅文學(xué)和類(lèi)型文學(xué)找到平衡點(diǎn)的事——主旋律、市場(chǎng)和藝術(shù)性、思想性之間，有沒(méi)有幾者兼顧的可能？

侯：有，當(dāng)然有，其實(shí)就是百川歸海，一個(gè)好的小說(shuō)就像一片大海，它要有不同的支流融入進(jìn)去，你不能說(shuō)只是一條河變成一個(gè)海。最好的小說(shuō)，它一定有思想性、藝術(shù)性，人物、故事傳奇性，等等，并且是要有一個(gè)融合的，這些都是商業(yè)的要素，主旋律現(xiàn)在也是商業(yè)的要素，你做一個(gè)非主流的，就是不守規(guī)矩、越了紅線(xiàn)，它連播都播不了，何談商業(yè)效益？—— 在形式上我們要追求變化，但是在根本上我們要遵循主旋律。

驍：火星女頻因?yàn)樾詣e限制的緣故，似乎會(huì)天然地?fù)p失掉一半的作家入駐，閱讀的人群也會(huì)受到影響，但仍然存在了這么多年，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，它有什么獨(dú)特之處？

侯：我覺(jué)得很簡(jiǎn)單，就是因?yàn)榛鹦桥l有一批好的作者，包括像最近《蓮花樓》原著作者藤萍，《你給我的喜歡》《瀝川往事》的原著作者施定柔，《清平樂(lè)》的原著作者米蘭Lady，《灼灼風(fēng)流》的原著作者隨宇而安等等，我們有一批特別好的作家。我們這個(gè)小說(shuō)平臺(tái)其實(shí)是個(gè)慢平臺(tái)，就是大家自由地創(chuàng)作，也不要把它搞成一個(gè)社區(qū)，就是各取所需。我們給作者的就是空間，有一批好作者在這兒壓陣，我覺(jué)得挺好的。

驍：是否關(guān)注過(guò)山西的作家？

侯：這幾年尤其關(guān)注。人到中年之后，對(duì)山西的認(rèn)同感越來(lái)越強(qiáng)，越來(lái)越為這片土地驕傲。這種感覺(jué)年輕的時(shí)候是沒(méi)有的。我們年輕的時(shí)候都覺(jué)得老家很土，其實(shí)它被妖魔化了，一提起山西就是煤就是醋，好像山西就是這兩個(gè)標(biāo)簽。我覺(jué)得山西人都很本分，還沒(méi)有挖掘出它的這個(gè)文化意義來(lái)。明代以前的地面文物山西占了70%，我們小時(shí)候司空見(jiàn)慣的那些建筑全部都是舉世矚目的珍寶，但是我們根本就沒(méi)有意識(shí)到。包括晉商，晉商為什么能夠誕生在山西呢？與它的那種重義、重信用文化都是有關(guān)系的。人過(guò)中年之后，其實(shí)就是要沿著來(lái)時(shí)的路，回望自己、回望故鄉(xiāng)。這些年，跟山西的作家雖然見(jiàn)面不多，但是情感上的連接特別強(qiáng)。我也希望有一天能給山西做一些事兒，能跟山西建立一個(gè)更強(qiáng)的連接。

驍：能說(shuō)出幾個(gè)知道的山西作家嗎？

侯：基本上都不熟，但也有幾個(gè)跟我很熟，像《余罪》的作者常書(shū)欣，他經(jīng)常聯(lián)系我，《司藤》的編劇竹晏小生，也是我們火星女頻的作者。我回老家很少，一年才回三四次。我跟山西作協(xié)沒(méi)有過(guò)聯(lián)系，其實(shí)有很多人應(yīng)該很熟，心里邊在關(guān)照。

驍：有沒(méi)有想對(duì)廣大作家說(shuō)一些話(huà)？

侯：我有一句想說(shuō)的話(huà)，就是我書(shū)里最后一章寫(xiě)的，“一念起驚動(dòng)十方神佛，欲行之天地震動(dòng)。”我覺(jué)得這就是作家的意義。我覺(jué)得你有一支筆，這支筆可以創(chuàng)造一個(gè)有你的世界，你也不知道這個(gè)世界，是你創(chuàng)造的虛擬的世界，還是你創(chuàng)造了這個(gè)世界，這個(gè)世界就是真實(shí)存在的，就像你寫(xiě)了一行程序，創(chuàng)造了一個(gè)世界，這里邊的人物也會(huì)活起來(lái)，所以我覺(jué)得作家是很了不起的一個(gè)職業(yè)。