中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

朝戈金（右）接受四川日?qǐng)?bào)全媒體記者專訪。

從全人類的情況來(lái)看，口頭文學(xué)才是“汪洋大海”，書寫只是一小部分

今天的中華文化是一支“交響樂(lè)”。這支“交響樂(lè)”中有不同的“樂(lè)器”、不同的“嗓音”。總之，是不同的文化因素，共同演奏出這樣一個(gè)偉大的樂(lè)章

統(tǒng)一性不是同一性，而是說(shuō)尊重差異，包容多樣，不是我要把你變得和我一模一樣

多樣性和豐富性是正相關(guān)的關(guān)系，只有豐富多樣，文化才能健康發(fā)展

中華民族的文明和進(jìn)步，是與全人類聯(lián)系在一起的。我們要與全世界的人民攜起手來(lái)，共同推進(jìn)人類文明的進(jìn)步

北京建國(guó)門，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院附近的一個(gè)小區(qū)。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、文哲學(xué)部主任朝戈金的家就在這里。書架上，古今中外的史詩(shī)作品引人注目：《格薩爾》《江格爾》《瑪納斯》《吉爾伽美什》《摩訶婆羅多》……

在蒙古語(yǔ)中，朝戈金的名字意為“神采飛揚(yáng)”。他幾十年來(lái)以史詩(shī)為代表的民間文學(xué)、口頭文學(xué)研究，同樣稱得上精彩紛呈。作為國(guó)際史詩(shī)研究學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，朝戈金將在國(guó)外獲得充分發(fā)展的口頭程式理論引入中國(guó)，并身體力行地進(jìn)行在地化探索，在國(guó)際史詩(shī)學(xué)界發(fā)出了中國(guó)學(xué)者的聲音。

“以前，大家總覺(jué)得‘民間’在整個(gè)中國(guó)文學(xué)中不是主流。不過(guò)，這幾年情況有所改觀。”朝戈金拿出兩本頂級(jí)學(xué)術(shù)期刊，2022年第4期《文學(xué)評(píng)論》和2022年第9期《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》，他的兩篇論文《論口頭文學(xué)的接受》和《“全觀詩(shī)學(xué)”論綱》都出現(xiàn)在刊物頭條位置。“從學(xué)術(shù)期刊對(duì)待這個(gè)領(lǐng)域文章的態(tài)度就能看出，刊物也逐漸意識(shí)到這不是文學(xué)陣營(yíng)中的‘邊邊角角’。這里面討論的很多問(wèn)題，具有理論沖擊力和國(guó)際前沿性，打開了一個(gè)新窗口。”

朝戈金的學(xué)術(shù)研究，經(jīng)歷了從作家文學(xué)、書面文學(xué)到民間文學(xué)、口頭文學(xué)以及民俗學(xué)的轉(zhuǎn)變。新世紀(jì)以來(lái)，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)在全世界范圍內(nèi)備受關(guān)注和重視，他的學(xué)術(shù)研究和事務(wù)性工作也日益產(chǎn)生社會(huì)效益，“通過(guò)中國(guó)學(xué)者的聲音和想法，參與和推動(dòng)全球的非遺工作。”

■ 引介探索全新理論 從書面文學(xué)走向口頭文學(xué)

朝戈金對(duì)文學(xué)產(chǎn)生興趣，進(jìn)而從事文學(xué)研究，一定程度上是受家風(fēng)影響。

“我是在內(nèi)蒙古大學(xué)校園長(zhǎng)大的。”1958年，朝戈金出生在呼和浩特的一個(gè)知識(shí)分子家庭，他的父親巴·布林貝赫是一名文學(xué)教授，也是著名的蒙古族詩(shī)人，被譽(yù)為蒙古族當(dāng)代詩(shī)歌的奠基人。

由于家中有不少文學(xué)書籍，小學(xué)時(shí)，朝戈金閱讀了大量的中外文學(xué)作品。高中下鄉(xiāng)，朝戈金來(lái)到錫林郭勒盟牧區(qū)，跟牧民同吃同住同勞動(dòng)，逐漸了解了他們的生產(chǎn)生活方式，學(xué)了一些蒙古族民歌，對(duì)民間文化有了很多直接的認(rèn)識(shí)。“我們這代人跟‘從課堂到課堂’的青年學(xué)者不太一樣的地方是，我們真的就是民眾中的一員，對(duì)民眾的日常起居、生活法則、思想感情、信仰體系各方面都有直接的了解。”

這對(duì)朝戈金后來(lái)的學(xué)術(shù)研究影響很大。他不會(huì)去書生氣地想象老百姓怎么講故事，而是回到現(xiàn)實(shí)場(chǎng)景中，在現(xiàn)實(shí)生活中感知世間冷暖。“對(duì)這個(gè)場(chǎng)景的理解和對(duì)生活方式本身的理解，不是在文學(xué)課堂上讀幾本理論書就能代替的。”他從事口頭文學(xué)，例如史詩(shī)、敘事文學(xué)的研究，對(duì)相關(guān)問(wèn)題的看法都直接來(lái)自生活經(jīng)驗(yàn)。

不過(guò)，在學(xué)術(shù)生涯的早期，朝戈金更關(guān)注的仍是老舍、張承志等中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代作家的文學(xué)，直到1995年夏天在芬蘭參加民俗學(xué)暑校。“這個(gè)暑校，長(zhǎng)期得到聯(lián)合國(guó)教科文組織的支持，在國(guó)際民俗學(xué)界極有聲望，給我打開了一個(gè)新窗口。我對(duì)那些新理論、新方法非常感興趣。”也是在這個(gè)暑校，朝戈金見(jiàn)到了后來(lái)成為自己博士后指導(dǎo)老師的約翰·弗里教授。

那年秋天，朝戈金來(lái)到哈佛大學(xué)燕京學(xué)社做訪問(wèn)學(xué)者。哈佛大學(xué)是民間文學(xué)領(lǐng)域口頭程式理論的搖籃，“花了不少時(shí)間來(lái)專門鉆研這套理論和方法，覺(jué)得很有興趣。”朝戈金先是學(xué)習(xí)、介紹這套理論，翻譯出版了《口頭詩(shī)學(xué)：帕里-洛德理論》等著作和若干論文，后來(lái)又用這套理論做史詩(shī)研究。“用了三五年時(shí)間，在學(xué)術(shù)研究上完成‘轉(zhuǎn)身’，或者叫‘換軌’。”

不過(guò)，在他看來(lái)，自己原有的相關(guān)知識(shí)訓(xùn)練，例如陪外國(guó)學(xué)者做田野調(diào)查，還有去芬蘭參加民俗學(xué)暑校，都是一些零零碎碎的學(xué)習(xí)，不夠系統(tǒng)和嚴(yán)謹(jǐn)。回國(guó)后，他前往北京師范大學(xué)，師從當(dāng)時(shí)已年過(guò)九旬的民俗學(xué)泰斗鐘敬文讀博。其間，他接觸到了季羨林、啟功、張岱年等老先生。“聽他們說(shuō)話特別有趣，有一種超越俗常生活的情趣。有些東西，當(dāng)時(shí)你不一定意識(shí)得到，但也許對(duì)你產(chǎn)生潛移默化的影響。”

■ 跟蹤文學(xué)生產(chǎn)傳播過(guò)程 與受眾一起聆聽感受

2000年，朝戈金完成學(xué)術(shù)研究上的一個(gè)突破。他的博士學(xué)位論文《口傳史詩(shī)詩(shī)學(xué)：冉皮勒〈江格爾〉程式句法研究》，結(jié)合蒙古族史詩(shī)《江格爾》，通過(guò)將外來(lái)理論在地化，解決了中國(guó)自己的學(xué)術(shù)問(wèn)題。

在他看來(lái)，此前國(guó)內(nèi)的有些史詩(shī)研究存在誤區(qū)，尤其是局限于以文本為中心，運(yùn)用書面文學(xué)研究的方法從事口頭文學(xué)的研究。“打一個(gè)很簡(jiǎn)單的比方，你在北京人民藝術(shù)劇院看于是之、黃宗洛他們演《茶館》，和讀《茶館》的文學(xué)劇本肯定是不同的。故事講述也如此，聽一個(gè)史詩(shī)的故事和讀一個(gè)謄寫下來(lái)的故事文本，也是不一樣的。”

因此，與作家文學(xué)、書面文學(xué)相比，口頭文學(xué)、民俗學(xué)研究需要更多維度。“口頭文學(xué)的生產(chǎn)、傳播和接受是過(guò)程性的，它存在于一個(gè)場(chǎng)域中，所以需要跟受眾一起去聆聽，才能真正感受到故事的語(yǔ)詞是如何流淌出來(lái)的。假如你只看一個(gè)別人謄寫下來(lái)的本子，就缺少了很多東西。”

這離不開大量的田野調(diào)查。由于史詩(shī)歌手大都生活在邊疆地區(qū)，想要找到他們，免不了要跋山涉水，往往路途遙遠(yuǎn)而艱險(xiǎn)。途中除了面臨環(huán)境、氣候、交通等考驗(yàn)，還要不時(shí)應(yīng)對(duì)各種突發(fā)的意外情況。

“我很喜歡的一張照片，就是背著一個(gè)大行囊，騎馬跨過(guò)一條小河的情景。這非常生動(dòng)地反映了田野作業(yè)的一個(gè)側(cè)面。”不過(guò)，在他看來(lái)，相比以前的中外學(xué)術(shù)前輩，這樣的條件已經(jīng)好了很多。口頭程式理論的開創(chuàng)者們，“做調(diào)查的時(shí)候，錄音裝置非常沉重，需要用毛驢馱著。鋁制的錄音盤一個(gè)才能錄幾分鐘，音質(zhì)也不是很好。”

此外，書面寫作有正字法、標(biāo)準(zhǔn)音，讀者有什么不懂的地方可以查字典。民間的口頭文學(xué)存在大量方言土語(yǔ)，“假如不在他們的文化中，有時(shí)你不知道他說(shuō)的是啥。”難怪有學(xué)者專門做民間詩(shī)歌方言詞匯的索引，逐詞做注解。口頭文學(xué)的敘事法則往往具有迷惑性，表面上說(shuō)的是甲，實(shí)際上指的是乙，這被稱為“傳統(tǒng)指涉性”。

口頭交流的法則給研究增加了難度，但這也恰恰是口頭文學(xué)的魅力所在。進(jìn)一步說(shuō)，從口頭文學(xué)觀察書面文學(xué)，有助于加深對(duì)書面文學(xué)的理解，進(jìn)而有助于觀察、分析和理解今天的一些文化現(xiàn)象，譬如網(wǎng)絡(luò)交流。

朝戈金說(shuō)，從全人類的情況來(lái)看，口頭文學(xué)才是“汪洋大海”，書寫只是一小部分。“我們看互聯(lián)網(wǎng)，看新的媒介技術(shù)，其實(shí)好多問(wèn)題都是回到口頭才能理解。例如，今天網(wǎng)絡(luò)謠言的生成傳播機(jī)制，還有網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言壓縮的方法，又如用一個(gè)事物指代另一個(gè)事物的辦法等，其實(shí)都能在傳統(tǒng)敘事中找到原型。”

■ 貢獻(xiàn)中國(guó)學(xué)者經(jīng)驗(yàn)智慧 服務(wù)文化傳承發(fā)展

長(zhǎng)期從事口頭文學(xué)研究，朝戈金自身在語(yǔ)言方面有優(yōu)勢(shì)。作為中國(guó)的一名蒙古族學(xué)者，他的漢語(yǔ)、蒙古語(yǔ)水平自不待言；由于經(jīng)常參與國(guó)際會(huì)議、訪學(xué)、交流等，他還練就了不錯(cuò)的英語(yǔ)能力。

從2008年起，朝戈金擔(dān)任聯(lián)合國(guó)教科文組織成立的國(guó)際哲學(xué)與人文科學(xué)理事會(huì)兩屆副主席，后于2014年當(dāng)選并擔(dān)任了兩屆主席。多年來(lái)，朝戈金積極投身國(guó)際學(xué)術(shù)活動(dòng)，在眾多國(guó)際場(chǎng)合，或作為政府代表，或作為中國(guó)專家，或作為國(guó)際組織負(fù)責(zé)人，參與了聯(lián)合國(guó)教科文組織等各類國(guó)際組織的會(huì)議和活動(dòng)。此外，朝戈金還多方面參與了國(guó)際、國(guó)家層面的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)、評(píng)估和政策制定等工作。

“把中國(guó)學(xué)者的經(jīng)驗(yàn)智慧帶進(jìn)去，用專業(yè)知識(shí)服務(wù)國(guó)家的文化建設(shè)，服務(wù)全人類非遺保護(hù)實(shí)踐中某些樣本的樹立。”在擔(dān)任中國(guó)民俗學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)期間，他大力推動(dòng)中國(guó)民俗學(xué)與國(guó)際學(xué)界的對(duì)話和交流。可以說(shuō)，中國(guó)民俗學(xué)界有了更多機(jī)會(huì)在國(guó)際上發(fā)聲，有朝戈金的功勞。

在不少人眼中，朝戈金又“土”又“洋”。“前一天還在巴音布魯克草原上做田野考察，睡氈房，挨蚊子咬；第二天又飛到巴黎，在聯(lián)合國(guó)教科文組織總部發(fā)表見(jiàn)解，傳遞中國(guó)學(xué)者的聲音。”在邊遠(yuǎn)民族地區(qū)和國(guó)際學(xué)術(shù)場(chǎng)合，“眼光向下”的同時(shí)“眼光向外”，是他工作的常態(tài)。工作場(chǎng)景的頻繁切換，其實(shí)也是推進(jìn)中國(guó)個(gè)案與域外學(xué)術(shù)的對(duì)話，推進(jìn)中國(guó)學(xué)者的思考與國(guó)外同行的交流。這種對(duì)話交流，對(duì)雙方都有利。朝戈金說(shuō)：“就國(guó)內(nèi)外口頭傳統(tǒng)研究的理論轉(zhuǎn)向而言，人類學(xué)、民族學(xué)等更多的學(xué)科方法和更新型的技術(shù)手段均參與進(jìn)來(lái)，不斷探索著更加寬廣的新領(lǐng)域。這不僅為口頭傳統(tǒng)研究整體帶來(lái)了更多可能，也為理解中國(guó)口頭傳統(tǒng)研究的多樣性、人類文明的互鑒關(guān)系提供著智力支持。”以史詩(shī)研究為例。荷馬史詩(shī)等西方史詩(shī)，如今早已沒(méi)有活形態(tài)的演述，這給研究帶來(lái)很大困難；我國(guó)不僅擁有大量的史詩(shī)傳統(tǒng)，還具備西方史詩(shī)無(wú)法比擬的“活態(tài)傳承”優(yōu)勢(shì)。“口頭傳統(tǒng)研究的體系化發(fā)展，必將帶來(lái)對(duì)人類表達(dá)文化的整體反思和知識(shí)框架的重新整合，在新時(shí)代的人文學(xué)術(shù)領(lǐng)域中，中國(guó)口頭傳統(tǒng)研究必將在國(guó)際舞臺(tái)上作出新的貢獻(xiàn)。”朝戈金說(shuō)。

對(duì)話

屈原、曹雪芹很偉大

劉三姐、居素甫·瑪瑪依也很偉大

不同的文化因素 共同演奏中華文化的偉大樂(lè)章

記者：習(xí)近平總書記在文化傳承發(fā)展座談會(huì)上強(qiáng)調(diào)要“全面深入了解中華文明的歷史”。作為少數(shù)民族文學(xué)、民俗學(xué)研究者，您有何解讀？

朝戈金：所謂歷史，是立足今天看以往。如何看，就有個(gè)立場(chǎng)問(wèn)題。從不同的立場(chǎng)出發(fā)，看到的是不同的歷史。有官方文獻(xiàn)書寫的歷史，也有人民的歷史。我們今天看中華文明的歷史，不能只看文獻(xiàn)，看官方的記載，還要看到人民是歷史的主體，他們?cè)陂L(zhǎng)期的生產(chǎn)生活中，在創(chuàng)造著歷史。要看王朝更迭，也要看民眾生活。我們常說(shuō)的“眼光向下”，就是這個(gè)意思。

從信息技術(shù)的角度講，有文字的歷史和無(wú)文字的歷史，有記載的歷史和實(shí)踐的歷史。同時(shí)，歷史又包括漢族的歷史和各個(gè)少數(shù)民族的歷史，它們共同構(gòu)成中華民族的歷史。今天我們講鑄牢中華民族共同體意識(shí)，中國(guó)在長(zhǎng)期發(fā)展中，各民族守望相助，共同熔鑄成中華民族，這是一個(gè)偉大的歷史過(guò)程，創(chuàng)造了燦爛的中華文化。在這個(gè)進(jìn)程中，不同的文化因素加入了“大合唱”。所以，今天的中華文化是一支“交響樂(lè)”。這支“交響樂(lè)”中有不同的“樂(lè)器”、不同的“嗓音”。總之，是不同的文化因素，共同演奏出這樣一個(gè)偉大的樂(lè)章。

記者：近年來(lái)，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的保護(hù)、傳承，尤其是創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展受到高度重視。在您看來(lái)，它的重要意義是什么？有哪些可能的路徑？

朝戈金：太多了，數(shù)不勝數(shù)。例如，傳統(tǒng)中有“招財(cái)貓”的習(xí)俗。我寫過(guò)一篇短文，說(shuō)“招財(cái)貓”和現(xiàn)代都市通過(guò)飼養(yǎng)寵物拉動(dòng)消費(fèi)，很容易結(jié)合起來(lái)。又如，古希臘史詩(shī)《伊利亞特》《奧德賽》，被好萊塢改編過(guò)不止一回。歐洲主要的史詩(shī)作品，都被改編成當(dāng)代的影視作品。我們看到的電影《功夫熊貓》《花木蘭》，里面有很多中國(guó)元素，中國(guó)文化資源就變成他們的文化產(chǎn)品了。

我們的這種改編做得不夠。漢族和少數(shù)民族民間蘊(yùn)藏的資源無(wú)比豐富，如我們的少數(shù)民族三大史詩(shī)，《格薩爾》《瑪納斯》《江格爾》。可惜我們現(xiàn)在拿得出手的產(chǎn)品還太少，只有哪吒、孫悟空等不多的文化產(chǎn)品。各民族文化資源是一個(gè)大寶庫(kù)，可以用來(lái)轉(zhuǎn)化成適合新時(shí)代人民精神需求的文化產(chǎn)品、藝術(shù)產(chǎn)品，這個(gè)前景是無(wú)比廣闊的。

這只是一個(gè)方面。還有民間工藝和美術(shù)等，一些少數(shù)民族的刺繡，成了巴黎這樣的時(shí)裝之都高檔時(shí)裝設(shè)計(jì)的重要靈感資源。現(xiàn)在有些高端定制時(shí)裝，已經(jīng)開始意識(shí)到傳統(tǒng)圖案中所蘊(yùn)含的豐富文化內(nèi)涵和視覺(jué)沖擊力，它們有些是當(dāng)代都市服裝設(shè)計(jì)者絞盡腦汁都想不出來(lái)的。這些文化資源不斷進(jìn)入新的產(chǎn)業(yè)，以新的形態(tài)出現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，無(wú)疑豐富了民眾的生活，提升了民眾的審美趣味。

記者：剛才談到的案例主要聚焦于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域。如果從精神層面出發(fā)，創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展的價(jià)值是什么？傳統(tǒng)文化中又有哪些資源？

朝戈金：文化早期是充滿想象力的，是用藝術(shù)的方式來(lái)把握自然和認(rèn)識(shí)自己的。如希臘神話，就有長(zhǎng)久的影響力。中國(guó)的神話傳說(shuō)也很有特色，愚公移山、精衛(wèi)填海、后羿射日、嫦娥奔月這些神話，主題大多是遭遇到重重困難，但主人公以難以想象的忍耐力和雄心來(lái)克服困難。中國(guó)神話中的這些元素，如堅(jiān)忍不拔、九死不悔，都是健康的文化基因，一直傳承到今天。我們?cè)诒姸嗍吩?shī)故事中，在民間敘事傳統(tǒng)中，總能看到這種熱愛(ài)人民、反抗外敵，充滿正義感、視死如歸的精神。中華民族歷經(jīng)挫折，每次都從血泊中、從艱難困苦中、從泥淖中爬起來(lái)的這種能力和勇氣，跟中華文化基因中那些非常古老又很健康、很有生命力的要素有關(guān)。

今天和今后，無(wú)論是游戲、文學(xué)作品的改編，神話的重新書寫，還是在日常生活中，都應(yīng)該高揚(yáng)這種神話的理想主義和英雄主義精神。這都是古老的民間文學(xué)、民間口頭藝術(shù)表述中的寶貴遺產(chǎn)，它們今后一定會(huì)以更多方式豐富人們的精神生活。

做民眾的小學(xué)生 虛心學(xué)習(xí)民間知識(shí)和智慧

記者：在學(xué)術(shù)生涯早期，您的主要研究對(duì)象是老舍、張承志這些作家的文學(xué)，后來(lái)為什么會(huì)轉(zhuǎn)向如今的研究領(lǐng)域？

朝戈金：上世紀(jì)90年代后期，我轉(zhuǎn)去研究民間文化，主要是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的環(huán)境：經(jīng)濟(jì)社會(huì)在飛速發(fā)展，民眾的文化、傳統(tǒng)的文化在迅速消失，人類文化中相當(dāng)寶貴的一部分正在迅速淡出我們的視野，這讓我感受到了解民間文化的迫切性。有些正在我們眼前消失的文化，假如今天不研究，可能就真的晚了。比如川江號(hào)子，隨著拉纖這個(gè)生計(jì)方式的消失，它作為一個(gè)重要的非遺項(xiàng)目，就遠(yuǎn)離我們的生活了。但是，我們能搶救性地記錄和保存在博物館里，讓后人知道拉纖是怎么樣的，知道當(dāng)時(shí)的生活方式的一些側(cè)面。

2003年，聯(lián)合國(guó)教科文組織第32屆大會(huì)通過(guò)《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》，號(hào)召各國(guó)保護(hù)口頭的和非物質(zhì)的文化遺產(chǎn)。我接觸到聯(lián)合國(guó)教科文組織的一些材料，有些很生動(dòng)的說(shuō)法，如“非洲部落去世一個(gè)老人，等于燒毀了一座圖書館”。民眾的很多智慧和知識(shí)，都在這些年長(zhǎng)的人們的頭腦中，他們長(zhǎng)期口耳傳承這些知識(shí)和文化。然而，時(shí)代的劇烈變遷，包括旅游、戰(zhàn)爭(zhēng)等，總之，全世界的流動(dòng)性增強(qiáng)，都對(duì)傳統(tǒng)文化形成了很大威脅。它的生存空間變得有點(diǎn)狹小了，很多傳統(tǒng)的文化事象開始消失。

記者：幾十年從事少數(shù)民族文學(xué)、民俗學(xué)研究，您覺(jué)得它們的魅力體現(xiàn)在哪里？

朝戈金：我進(jìn)入這些民間文化的研究后，才發(fā)覺(jué)民眾的智慧是不得了的。他們?cè)陂L(zhǎng)期的歷史發(fā)展和實(shí)踐中，積累了非常多的經(jīng)驗(yàn)和智慧，包括詩(shī)性的智慧。

提到作家，屈原偉大，曹雪芹偉大。后來(lái)才發(fā)覺(jué)，其實(shí)，劉三姐也很偉大，居素甫·瑪瑪依（已故柯爾克孜族《瑪納斯》史詩(shī)演唱大師）也很偉大。那些民間的偉大歌手，也是語(yǔ)言藝術(shù)的巨匠。我們通常覺(jué)得西洋歌劇高雅，結(jié)果發(fā)現(xiàn)侗族大歌和聲技巧的復(fù)雜程度，一點(diǎn)都不亞于西洋的聲樂(lè)技術(shù)，有些地方還更有穿透力，更有感染力。

我們不斷在生活中理解民眾的知識(shí)和智慧。一方面，它們?cè)谘杆龠h(yuǎn)離我們，需要抓緊搶救、保護(hù)和研究；另一方面，我們進(jìn)去才發(fā)覺(jué)，這是一個(gè)“大花園”，里面的“奇花異草”太多了，寶貴的東西太多了，以往我們對(duì)它們重視不夠。說(shuō)實(shí)話，我們不應(yīng)該輕看它們，而需要虛心地像小學(xué)生一樣去學(xué)習(xí)和了解。

尊重差異包容多樣 從文化碰撞中獲得生長(zhǎng)動(dòng)力

記者：四川地處中國(guó)西南地區(qū)，少數(shù)民族文化、民俗文化資源很豐富。對(duì)本土文化資源的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，您有怎樣的建議？

朝戈金：四川的突出特點(diǎn)，是自然資源、環(huán)境條件和文化的多樣性、豐富性。中華文明的五個(gè)突出特性，其中一個(gè)是統(tǒng)一性，它是指不同的要素整合為一。統(tǒng)一性不是同一性，而是說(shuō)尊重差異，包容多樣，不是我要把你變得和我一模一樣。你想象一下，假如四川地區(qū)被一種飲食統(tǒng)領(lǐng)起來(lái)，大家都吃一模一樣的東西，好不好呢？不好。文化上的其他方面，也一樣。多樣性和豐富性是正相關(guān)的關(guān)系，只有豐富多樣，文化才能健康發(fā)展。

往大了講，人類命運(yùn)共同體，我們只有一個(gè)地球；往小了說(shuō)，中華民族是各民族共同締造、共同建設(shè)的。從某種意義上講，四川可以被看作是中國(guó)的一個(gè)縮影，有很多民族在這里聚集，有很多文化在這里傳承發(fā)展，各種文化要素碰撞交流，互相影響，這種影響帶來(lái)了豐富性。同時(shí)，這種影響又不是彼此排斥和分離的，而是有向心力的，彼此交融的。

四川是多民族共同生活的地方，今后要想在文化建設(shè)上取得更大成績(jī)，就要尊重差異，包容多樣，從不同文化的碰撞中，從各民族彼此學(xué)習(xí)對(duì)方的優(yōu)長(zhǎng)中，獲得新的生長(zhǎng)動(dòng)力。中華民族、中華文明幾千年綿延下來(lái)，走到今天，其實(shí)也一直是不斷吸納新元素的過(guò)程，不斷有新生性、生長(zhǎng)性，而不是“熟透了”，一潭死水，缺少動(dòng)力。

記者：這幾年，不同文明和文化之間的交流互鑒受到高度重視，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？它的重要性體現(xiàn)在什么地方？

朝戈金：人類文明的發(fā)展，一直是互相學(xué)習(xí)和借鑒的結(jié)果。例如，中國(guó)很早就有飲酒的歷史和傳統(tǒng)，但主要工藝是發(fā)酵，蒸餾酒的技術(shù)是從西邊學(xué)來(lái)的。我們大量的樂(lè)器、飲食和各種用具，作物種植栽培技術(shù)，很多是來(lái)自其他國(guó)度和文化的，還有不少是國(guó)內(nèi)各民族互相影響的結(jié)果。我們今天能享受到的物質(zhì)生活的許多好處，精神生活的許多養(yǎng)料，都是全世界各種各樣的人在各種各樣的文化中發(fā)展起來(lái)的，全世界正是在長(zhǎng)期的互相學(xué)習(xí)中才發(fā)展到今天的。

從作物栽培、工藝技術(shù)到意識(shí)形態(tài)，有一些是土生土長(zhǎng)的、我們自己的發(fā)明創(chuàng)造，有一些是從外面?zhèn)魅胫袊?guó)后，又獲得了很大的發(fā)展。比如文字，有一些是自源性的，有一些是借自其他文化的，但最終都屬于我們的文化。文化的很多方面都是這樣，從遠(yuǎn)方借來(lái)，經(jīng)過(guò)學(xué)習(xí)吸收，最后完成在地化，成為我們的文化。知識(shí)更是如此，現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)知識(shí)很多是西方來(lái)的，一些先進(jìn)的社會(huì)科學(xué)思想也是外來(lái)的。馬克思主義中國(guó)化，說(shuō)的就是這樣的事情。

所以說(shuō)，中華民族的文明和進(jìn)步，是與全人類聯(lián)系在一起的。我們要與全世界的人民攜起手來(lái)，共同推進(jìn)人類文明的進(jìn)步。今天，各國(guó)之間，各種文化之間，還有這樣那樣的壁壘，還有這樣那樣的沖突和對(duì)抗，但人類終究是互相離不開的。

記 者 手 記

“文化多樣性”不應(yīng)停留在口頭

這次采訪，經(jīng)歷了一個(gè)在不同民族之間穿行的過(guò)程：我先通過(guò)一位漢族師妹，認(rèn)識(shí)了一位在西北民族大學(xué)工作的藏族師姐，再由后者聯(lián)系到蒙古族的采訪對(duì)象朝戈金。不僅如此，我與這兩位“同門”共同的導(dǎo)師是苗族人；在我讀研期間，專業(yè)內(nèi)還有彝族、壯族、土家族、侗族、仫佬族、納西族、哈尼族等少數(shù)民族師生。

眾所周知，中國(guó)有56個(gè)民族，由于各種各樣的原因，不少人對(duì)多民族文化缺少感性認(rèn)識(shí)。以入選聯(lián)合國(guó)教科文組織人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄的中國(guó)項(xiàng)目為例，蒙古族長(zhǎng)調(diào)民歌、新疆維吾爾木卡姆藝術(shù)、中國(guó)朝鮮族農(nóng)樂(lè)舞、《格薩（斯）爾》、藏戲、《瑪納斯》、蒙古族呼麥歌唱藝術(shù)等，地理上大都分布在“胡煥庸線”以西，遠(yuǎn)離人口稠密、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、交通便利的東部地區(qū)。它們的精彩，有待更多人深入探尋。

更重要的是，我們需要避免思想認(rèn)識(shí)上的偏狹：當(dāng)我們討論中華文化時(shí)，不能只關(guān)注中原的、漢族的、正史的傳統(tǒng)，多姿多彩的少數(shù)民族文化也是題中應(yīng)有之義。以文學(xué)研究和文學(xué)史書寫為例，我們不僅要關(guān)注漢族文學(xué)、作家文學(xué)、書面文學(xué)，關(guān)注唐詩(shī)宋詞、四大名著、“魯郭茅巴老曹”，還要對(duì)史詩(shī)等少數(shù)民族的、口頭的、活態(tài)的文學(xué)樣態(tài)抱以“同情之理解”，呈現(xiàn)中國(guó)文學(xué)“百花園”固有的多樣性。

對(duì)中國(guó)不同區(qū)域、不同民族的文化，都展開充分的調(diào)查研究、保護(hù)傳承，并在新的歷史時(shí)期進(jìn)行創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，正是以朝戈金等為代表的一批學(xué)者持之以恒的追求。以朝戈金多年來(lái)堅(jiān)持的國(guó)際參與、國(guó)際交流來(lái)看，這其實(shí)也是全人類共同的課題。尤其在這樣一個(gè)全球化進(jìn)程遭受考驗(yàn)的歷史階段，對(duì)“文化多樣性”身體力行的認(rèn)識(shí)和理解，更有助于我們從中汲取更多生存智慧，學(xué)會(huì)與他人更好地相處。

人物簡(jiǎn)介

朝戈金

法學(xué)（民俗學(xué)）博士，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)一級(jí)教授，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、文哲學(xué)部主任，學(xué)部主席團(tuán)成員。國(guó)際史詩(shī)研究學(xué)會(huì)（ISES）會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)蒙古學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)民俗學(xué)會(huì)榮譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，美國(guó)民俗學(xué)會(huì)“榮譽(yù)國(guó)際會(huì)士”（2019）等。主要從事少數(shù)民族文學(xué)、民俗學(xué)、民間文藝學(xué)研究，有《口傳史詩(shī)詩(shī)學(xué)：冉皮勒〈江格爾〉程式句法研究》《史詩(shī)學(xué)論集》《站在民眾的立場(chǎng)上》《“全觀詩(shī)學(xué)”論綱》以及“Oral Epic Traditions in China and Beyond”等著作、論文、編著、譯著上百種。