中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

第三次當(dāng)選全國(guó)人大代表的影視編劇趙冬苓往年向全國(guó)人大提交的建議，指向了農(nóng)民、育齡女性、老年人、污點(diǎn)藝人、平臺(tái)主播、民營(yíng)企業(yè)等不同群體和不同主體，她總在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并提出問(wèn)題。創(chuàng)作上，近年趙冬苓開(kāi)始了與長(zhǎng)視頻平臺(tái)的合作，作品主要面對(duì)比她小好幾輪的年輕觀眾的檢驗(yàn)，而她的目標(biāo)就是年輕觀眾都能在劇中看到自己生活中遇到的問(wèn)題。采訪中，趙冬苓的回答一如她所堅(jiān)持的現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作方法，使專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題更加專(zhuān)業(yè)，藝術(shù)就更有力量。

記者：去年您作為全國(guó)人大代表，提出了幫扶農(nóng)村弱勞動(dòng)力人群、為企業(yè)聘用育齡女員工承擔(dān)部分損失、注重養(yǎng)老配套設(shè)施建設(shè)等建議，我們關(guān)注到，這些建議與您近年創(chuàng)作的作品如《警察榮譽(yù)》《幸福到萬(wàn)家》《女士的品格》《老家伙》或多或少有一些聯(lián)系。今年您再次當(dāng)選全國(guó)人大代表，請(qǐng)您談?wù)劷衲甑慕ㄗh。

趙冬苓：今年提交的建議主要是針對(duì)現(xiàn)在生育率下降，如何更好保障女性生育權(quán)利。去年我在會(huì)上提出過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我自從知道當(dāng)選第十四屆全國(guó)人大代表以后，就積極地向各方面征求意見(jiàn)、做調(diào)研、看各種材料。在過(guò)去一年的時(shí)間里，我還創(chuàng)作了一部以職場(chǎng)生育為主題的影視劇《女士的品格》，對(duì)這個(gè)問(wèn)題的思考也在慢慢地深入。

我們國(guó)家有一系列關(guān)于女性“三期”的政策保障，以及《婦女權(quán)益保障法》。但是基本上女性生育的成本都由個(gè)人和企業(yè)承擔(dān)，客觀上造成了女性面臨很大的生育壓力，包括造成了一些企業(yè)和“三期”女性的矛盾和沖突。針對(duì)這種情況，如果只是強(qiáng)調(diào)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，解決不了一系列實(shí)際的問(wèn)題，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的壓力。此外，福利應(yīng)該普惠化、貨幣化，以前提出的對(duì)女性生育問(wèn)題上的保障，只是針對(duì)有單位的、企業(yè)雇傭的女職工，有很大一部分女性人口比如說(shuō)自由職業(yè)者、農(nóng)村女性是沒(méi)有惠及到的。所以建議國(guó)家無(wú)差別提供“生育福利金”，家庭中孩子的父母共用產(chǎn)育假，可按自己的需求在總天數(shù)內(nèi)平衡男女雙方的休假，對(duì)于國(guó)家政策規(guī)定而由企業(yè)擔(dān)負(fù)的生育假、陪產(chǎn)假、生育津貼等，納入企業(yè)減免稅收或退稅的核算范圍，最大可能地降低企業(yè)相關(guān)的負(fù)擔(dān)。這樣可以緩解企業(yè)和生育女性之間因?yàn)槌杀镜年P(guān)系而產(chǎn)生的矛盾，使企業(yè)不再排斥女性生育，無(wú)論在哪個(gè)行業(yè)里的女性生育的時(shí)候，都能夠享受到積極的鼓勵(lì)或者幫助女性有保障地度過(guò)“三期”。

還有一個(gè)《關(guān)于降低生育成本、保障公民生育權(quán)，以提高生育率的建議》，為促進(jìn)生育，降低育兒成本，從為媽媽免費(fèi)提供醫(yī)療保障、免除子女教育負(fù)擔(dān)、建立與生育掛鉤的落戶制度、鼓勵(lì)民間辦學(xué)、推進(jìn)個(gè)人所得稅以家庭為單位的綜合申報(bào)制、政策導(dǎo)向上明確國(guó)家鼓勵(lì)生育等方面進(jìn)行改革。

記者：您創(chuàng)作過(guò)多部法治題材影視劇，近年來(lái)法治題材影視劇比較突出的問(wèn)題是什么？您認(rèn)為其根源在什么地方？有沒(méi)有解決的途徑和辦法？

趙冬苓：法治題材影視劇熱鬧是一種自然的現(xiàn)象。首先，我們國(guó)家堅(jiān)持依法治國(guó)、依法執(zhí)政、依法行政共同推進(jìn)。其次，法治題材天然帶有一些吸引觀眾的因素，所以法治題材一定有它的觀眾群以及創(chuàng)作的熱度。但是有一部分作品顯示出編劇在法治觀念和編劇理念上不夠?qū)I(yè)，創(chuàng)作者可能只關(guān)注了法治題材里面天然吸引觀眾的那一部分，而對(duì)法治題材還包含的另外一部分，就是它的專(zhuān)業(yè)性以及法律的嚴(yán)肅性、嚴(yán)謹(jǐn)性，這些方面做得不夠。

一開(kāi)始大家可能都帶著一點(diǎn)投機(jī)心理，覺(jué)得這個(gè)行業(yè)可能有觀眾感興趣，我們就去做這個(gè)行業(yè)題材的影視劇。過(guò)去我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，我們寫(xiě)的行業(yè)劇往往只是給男女主人公披了一個(gè)行業(yè)的外衣，讓他們無(wú)差別地談戀愛(ài)。但是這樣的作品對(duì)行業(yè)內(nèi)部的問(wèn)題、行業(yè)的規(guī)律，以及涉及的法律法規(guī)不夠重視，播出后總是會(huì)受到觀眾批評(píng)。近兩年編劇和從業(yè)者認(rèn)識(shí)到了問(wèn)題的嚴(yán)重性，都在注意專(zhuān)業(yè)性問(wèn)題，希望把行業(yè)劇寫(xiě)得越來(lái)越專(zhuān)業(yè)，越來(lái)越體現(xiàn)出它的嚴(yán)肅性，使劇集能夠得到行業(yè)內(nèi)外大家一致的認(rèn)可，使劇中的人物體現(xiàn)出行業(yè)的特點(diǎn)。

我確實(shí)寫(xiě)法治題材比較多，我對(duì)法律特別感興趣，寫(xiě)的時(shí)候也特別注意它的專(zhuān)業(yè)性。我現(xiàn)在有一個(gè)寫(xiě)律師的劇待播，這部劇無(wú)論是前期創(chuàng)作還是后期拍攝過(guò)程當(dāng)中，都再三注意專(zhuān)業(yè)性問(wèn)題，請(qǐng)專(zhuān)業(yè)律師把關(guān)，讓它嚴(yán)謹(jǐn)。包括我前期要和專(zhuān)業(yè)律師接觸，對(duì)他們的工作生活進(jìn)行研究、對(duì)案例進(jìn)行研究。說(shuō)一點(diǎn)瑕疵不出也不大可能，但我們盡可能地減少。

記者：您覺(jué)得如何處理好滿足觀眾的情感倫理期待與法律法治要求的嚴(yán)肅性和專(zhuān)業(yè)性之間的關(guān)系？

趙冬苓：談到專(zhuān)業(yè)性，可以拿美劇和韓劇來(lái)做個(gè)對(duì)比。美劇里，專(zhuān)業(yè)人士是在按照本專(zhuān)業(yè)的規(guī)矩來(lái)做事情，雖然我們對(duì)美國(guó)的法律不了解，但是專(zhuān)業(yè)人士是什么樣子，我覺(jué)得觀眾都能感覺(jué)得到。我對(duì)韓國(guó)的律政劇評(píng)價(jià)特別不高，我看過(guò)韓國(guó)幾部律政劇，都看不下去，無(wú)論是寫(xiě)律師、寫(xiě)法官，也都是披著行業(yè)的外衣在談戀愛(ài)。我以前看過(guò)《記得：兒子的戰(zhàn)爭(zhēng)》，劇中父親當(dāng)年曾經(jīng)被冤枉過(guò)，兒子長(zhǎng)大了，當(dāng)了律師，要證明父親清白，結(jié)果律師在法庭上大哭，我覺(jué)得太可笑了。去年比較火的《少年法庭》，我評(píng)價(jià)也不高。第一集的結(jié)尾，女主角法官為了追一個(gè)罪犯就光著腳丫跑到大街上去，法官親自下場(chǎng)，這和法官這個(gè)位置的設(shè)置簡(jiǎn)直就是相悖的。為了強(qiáng)調(diào)戲劇沖突，為了滿足偶像劇觀眾的心理期待，就會(huì)違反一些行業(yè)的專(zhuān)業(yè)性、嚴(yán)肅性來(lái)編劇。其實(shí)我覺(jué)得完全有另外一種路子，美劇《傲骨賢妻》是我非常喜歡的一部劇，它就做到了將專(zhuān)業(yè)性和人物戲劇性、戲劇結(jié)構(gòu)比較完美地呈現(xiàn)，做到了比較一致。我覺(jué)得這是我應(yīng)該學(xué)習(xí)的一個(gè)方向。

記者：您的劇作在深化英雄人物的性格刻畫(huà)和形象塑造方面做了很多成功的探索，能不能介紹一下您描寫(xiě)英雄的復(fù)雜性，其對(duì)立面何以“強(qiáng)大”，還有英雄所處環(huán)境的嚴(yán)酷性等方面的理念？

趙冬苓：在我們的語(yǔ)境里如何描寫(xiě)正面人物、英雄人物，是一個(gè)行業(yè)普遍面對(duì)的話題，應(yīng)該說(shuō)還沒(méi)有很好地解決。比方說(shuō)最近大熱的一些劇，反面人物就寫(xiě)得特別成功，正面人物相對(duì)來(lái)說(shuō)比較刻板。寫(xiě)反面人物的空間比較大，我們沒(méi)要求他的三觀特別正確，沒(méi)要求他做特別正確的事情，他本著人性和欲望去做事，呈現(xiàn)出來(lái)應(yīng)該有的樣子。觀眾不一定認(rèn)同這個(gè)人物，但是能夠理解這個(gè)人在這種環(huán)境下會(huì)做這樣的事。而我們?cè)趯?xiě)正面人物的時(shí)候，由于各方面的原因，留的空間很小，比方說(shuō)他不能做不正確的事，甚至說(shuō)話會(huì)有很多禁忌，我就覺(jué)得太為難創(chuàng)作人員了。但是我覺(jué)得既然創(chuàng)作人員能把反派人物寫(xiě)得那么精彩，正面人物一定也能寫(xiě)精彩。

《警察榮譽(yù)》首播是在央視8套的“非黃金時(shí)段”，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得這個(gè)戲可能要被埋沒(méi)了，結(jié)果大量的“自來(lái)水”讓這部劇成為去年豆瓣評(píng)分最高的幾部國(guó)產(chǎn)劇之一。為什么口碑那么好？其實(shí)就是我們?cè)凇毒鞓s譽(yù)》里基本做到了所有的人物都是說(shuō)人話、辦人事的，沒(méi)有一個(gè)“假大空”的人物。這一點(diǎn)我覺(jué)得考驗(yàn)的是創(chuàng)作人員的審美和創(chuàng)作能力，就是說(shuō)一個(gè)人有小心思、小毛病、弱點(diǎn)，你怎么還能讓這個(gè)人物可愛(ài)。在《警察榮譽(yù)》里我們做了很多探索，目前觀眾的反映還是不錯(cuò)的。當(dāng)然網(wǎng)上也有很多批評(píng)，有一個(gè)觀眾在嗶哩嗶哩網(wǎng)站做了二十幾分鐘的《警察榮譽(yù)》剪輯片，題目就叫《年輕人的老去》。我站在我這個(gè)歲數(shù)的角度看這四個(gè)年輕警察，寫(xiě)了他們對(duì)現(xiàn)實(shí)的接受，寫(xiě)了他們成熟的過(guò)程，而在這一位年輕的觀眾眼里，他認(rèn)為是這四個(gè)年輕人“老”了。我覺(jué)得雖然話說(shuō)得很尖銳，但是對(duì)我今后創(chuàng)作的啟發(fā)非常大。

我們創(chuàng)作的時(shí)候，往往是站在自己的角度去看，這是正確的。不能說(shuō)我明明不這樣認(rèn)為，卻非讓這個(gè)人物去這樣做，這是造成主人公“假大空”的一個(gè)很大的因素。創(chuàng)作者就應(yīng)該站在你如何去看待這個(gè)世界的位置上，去把你的認(rèn)識(shí)真實(shí)地傳達(dá)給觀眾，才能在觀眾那里引起共鳴，我覺(jué)得這是一種創(chuàng)作的方法。但是我們?cè)谶@樣做的時(shí)候，往往會(huì)忽視了換一個(gè)角度怎么看，觀眾對(duì)我的批評(píng)就讓我看到了他們?cè)趺慈ソ庾x這四個(gè)年輕警察的行為。

記者：您提到從視頻平臺(tái)獲得了對(duì)作品的一些反饋，您現(xiàn)在與愛(ài)奇藝合作，平臺(tái)利用大數(shù)據(jù)等技術(shù)監(jiān)測(cè)用戶的需求，也會(huì)把這些數(shù)據(jù)反饋給內(nèi)容制作方，您覺(jué)得這些數(shù)據(jù)是否代表了觀眾的偏好？創(chuàng)作者應(yīng)該注意什么？

趙冬苓：《警察榮譽(yù)》給愛(ài)奇藝的時(shí)候是一個(gè)完整的劇本，我當(dāng)時(shí)也不知道大數(shù)據(jù)，我因?yàn)橄矚g就做了這個(gè)劇本。當(dāng)我開(kāi)始做《警察榮譽(yù)2》的時(shí)候，平臺(tái)就告訴我一些大數(shù)據(jù)。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)了一句，如果只看大數(shù)據(jù)的話，就沒(méi)有《警察榮譽(yù)》。我們要看大數(shù)據(jù)，但是不能被它牽著走。前幾年的一種傾向就是對(duì)大數(shù)據(jù)過(guò)分尊崇，所以那時(shí)候平臺(tái)播的劇的類(lèi)型比現(xiàn)在要少得多。前幾年現(xiàn)實(shí)主義題材是不太吃香的，大量的是懸浮的古裝穿越劇、甜寵劇，平臺(tái)總是覺(jué)得觀眾喜歡這些。這幾年，基本上都是一些真實(shí)反映現(xiàn)實(shí)社會(huì)的劇，引起了觀眾強(qiáng)烈的共鳴，我覺(jué)得這應(yīng)該對(duì)平臺(tái)有比較大的啟發(fā)。在10年以前，還沒(méi)有所謂平臺(tái)的概念，我和影視公司合作的時(shí)候，他們就說(shuō)懷舊劇的風(fēng)潮過(guò)去了，要少創(chuàng)作懷舊劇了，誰(shuí)能想到會(huì)出現(xiàn)《人世間》這樣一部有強(qiáng)烈懷舊色彩的劇熱播，所以這對(duì)我也有非常大的振奮作用。

過(guò)去平臺(tái)過(guò)于注重大數(shù)據(jù)的時(shí)候，觀眾年齡層比現(xiàn)在要窄，所以他們只注意年輕觀眾的需求。與平臺(tái)合作，我只能去接受這種評(píng)判，努力讓自己做出改變，但同時(shí)我也清楚地意識(shí)到，你不可能只跟著潮流走，一定要有自己的堅(jiān)持，如果我沒(méi)有堅(jiān)持的話，可能就沒(méi)有《警察榮譽(yù)》。

記者：去年在平臺(tái)“降本增效”的前提下，幾部面向更廣泛群體的大劇獲得了成功，您覺(jué)得這些“現(xiàn)實(shí)主義+”的作品能取得突破的原因有哪些？

趙冬苓：首先是主管部門(mén)的提倡與推動(dòng)。其次是平臺(tái)發(fā)展到一定階段，承擔(dān)起主體責(zé)任是必然的自我要求，不能總是弄一些甜寵劇，過(guò)去這個(gè)責(zé)任是由電視臺(tái)來(lái)承擔(dān)的?，F(xiàn)在平臺(tái)是很重要的一個(gè)渠道和窗口，觀眾層也拓寬了，不可能忽視那么大的觀眾需求。為了平臺(tái)的發(fā)展，也要觀照到一些面向更廣大觀眾群體的大題材。包括觀眾需求的推動(dòng)，比如過(guò)去芒果TV的定位是面向很年輕的觀眾層，去年他們也推出了像《底線》這樣的大作品。過(guò)去30歲的用戶對(duì)平臺(tái)來(lái)說(shuō)都已經(jīng)算老的用戶了，但是十幾歲的孩子他們也會(huì)長(zhǎng)大，長(zhǎng)大以后他們也不希望整天光看男孩女孩談戀愛(ài)，他們?cè)谏鐣?huì)生活里遇到了很多的問(wèn)題，也想在他們看的劇目當(dāng)中來(lái)尋求一些能夠產(chǎn)生共鳴的、能夠觸動(dòng)他們的作品。

作為創(chuàng)作者，術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻，宮崎駿一輩子做動(dòng)漫，但他的作品的主題和內(nèi)容是非常廣大的。我覺(jué)得一個(gè)有創(chuàng)作野心的創(chuàng)作者，總是希望自己能夠得到更廣大的觀眾的認(rèn)可，在自己的筆下能夠反映更廣闊的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，這是我所追求的。