中國作家協會主管

11月5日，騰訊于北京舉辦了一年一度的科技峰會WE大會，邀請各界嘉賓分享人類的未來之路。

在WE大會召開前夕，大會嘉賓之一、科幻小說《北京折疊》作者、第74屆雨果獎獲得者郝景芳接受包括Bianews在內的媒體采訪，闡述了自己對于人工智能、人類未來之路的諸多看法。

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人工智能將取代人類崗位

也會為人類創造更多崗位

人工智能取代人類的部分崗位不可避免，但郝景芳認為，真正的人工智能技術應用，會創造更多的就業崗位。

以前曾經有人估算過，互聯網時代，每取代一個就業崗位就可以創造兩三個就業崗位。我個人認為，從總量上看，未來的就業機會會變得更多。

郝景芳引用微信作為例子，幾年前微信尚未普及之時，沒有人認為公眾號運營也可以交給團隊來做，并最終使公眾號運營人員成為一個新的職業。

不過，郝景芳認為，雖然人工智能會使未來的就業總量增加，但并非所有人都能從中受益。新技術帶來的新崗位需要基本的科學素養，與靈活的學習能力。

郝景芳表示，目前人工智能的使用場景仍然十分有限，人工智能現在缺乏綜合認知能力——會分析數據的不會下圍棋，會下圍棋的不會分析數據。

如果一個人只會做他手底下一點點小事，他是比不過人工智能的。跨學科的，多門類綜合的能力，是我覺得未來會越來越需要的。

這也是郝景芳個人目前正在從事的工作之一。為兒童提供面向未來的、更加基礎和全面的教育，即通識教育。

針對人工智能對人類工作的替代作用，郝景芳最后表示，“我們未來要習慣一個現象，就是絕大部分人都在從事腦力工作，服務業、智力行業，會成為整個社會的主導。”

2

人工智能可能擴大貧富差距

教育是唯一出路

人工智能在解放大量簡單、低端、重復化工作之后，人們最擔心的問題就是，那些低端產業從業者該何去何從。

此前，郝景芳曾指出，人工智能的發展可能會加劇人類社會的貧富差距——人工智能取代低端勞動力，低端勞動力市場供大于求，必然會導致這一部分人群的收入下降。

而在國家尺度上，在歷史上，很多國家的工業化都是依靠如今的低端工業起步的。而人工智能的出現似乎鎖死了很多發展中國家走向騰飛的道路，這也在一定程度上加劇了未來人類社會潛在的貧富差距。

郝景芳表示，中國目前就正處于由低端產業向高端產業轉型的階段中——轉型其實就是在和時代賽跑，我們的速度必須超越時代發展的速度。

而對于尚沒有太多工業基礎的起步型國家，郝景芳認為，人工智能可能反而會帶來新的機會。這些國家工業化最大的難題是組織勞動力，勞動力水平較低會阻礙工業化發展。而人工智能帶來的無人化工廠，可以解決這一問題——只要有客戶，有投資，無人工廠可以直接干活。

而教育則是解決貧富差距問題的出路之一。教育可以使只會做簡單重復性工作的人，未來有機會從事更加多樣性、更適應時代發展的工作。即使這一代人失去了教育改變命運的機會，他們的下一代，也能從教育中受益。

3

科幻小說不等于未來

超級人工智能可能永遠不會到來

在談到科幻小說與未來的關系時，郝景芳表示，科幻小說所暢想的未來與真實的未來之間，仍然存在較大差距。郝景芳個人認為，科幻作品中的全能型機器人（人工智能），即使從最樂觀的角度看，仍需要幾十年的發展時間。

而其它技術對人類的改變，也將是一點一滴的滲透，而非一蹴而就。“比如人體冷凍技術，包括對于人類首名的延長，我也相信這樣的技術會一點點上演，但是你要說多長時間人就永生了，我覺得那是沒有譜的事，可能實現不了。”

有一些技術，我覺得可能蠻遠才能獲得突破，其中一個就是宇航技術。我自己也曾經想要了解一下宇航技術的發展，我們什么時候才能去天空遨游。了解了一下就覺得，在我有生之年可能看不到太大的突破可能性。

郝景芳解釋稱，以人類目前的技術，仍需要十幾萬年時間才能飛到太陽系之外最近的一顆恒星。宇航技術的發展不可能像科幻電影里想象的那樣，“過兩天人就已經遍布全宇宙了”。

包括人工智能技術，我也覺得在電影里面看到的超級智能還不知道什么時候到來，甚至永遠也可能到來不了，但是也不妨礙我們一點點做改進。

郝景芳認為，科幻電影中顛覆性的全新時代，可能不會在我們有生之年到來。但即使像智能手機這樣微小的物體，其實已經對人類生活產生了極大的改變。

以下為采訪實錄：

提問：所謂的科幻，其實是基于現實的無限夸張，你書里面描述了《北京折疊》，在未來資源空間有限的情況下，會不會演變為未來的生活或者城市的一種真實生存場景？

郝景芳：科幻小說里面總還是有一些設定非常任意的，像我設定城市折疊、反轉，說實話我自己不覺得在以后的城市里會變成這個構型。但是，寫小說的時候，做很多的設定，有自己的理由吧，不一定說，它必然會發生所以才這樣寫，寫小說和預測還是兩回事。

你如果問我未來會不會有一個城市每天都不停地折疊和反轉，我自己覺得不太可能。但是，你問我未來會不會有機器大量取代人，人有一定的隔離限制等等，這都是有可能發生的不一定的事情。現在機器取代人的實際進程已經發生的很快了，在很多沿海工廠里面，現在無人工廠也都出現了，我們如何更好的解決就業問題？如何能夠不讓這么多人成為冗余勞動力，這個其實是需要社會來進行解決的，如果社會解決好，應該也不會出現小說中寫到的大面積失業問題，和小說中的處理辦法相比，現實當中還是會有更好的處理辦法。

《北京折疊》算是對未來的警示，我自己覺得未來很可能會比它寫的好一些，應該不會出現真的這種情況。

提問：您曾經說過，人工智能可能導致貧窮的人更加貧窮。您說這個論斷的依據和您對于這個論斷的出路有什么想法？

郝景芳：其實人工智能到來，它對于就業的影響有可能還是蠻大的，人工智能技術可以做很多簡單、低端的工作，雖然現在人工智能技術發展還遠遠做不到很多高級的腦力工作，但是一些重復型的勞力或者體力工作，蠻容易人工智能化。

未來其實就有可能在入門級的工作上面，勞動就業的需求就會減少很多。如果有大量的勞動力，本身是低技能、低教育背景的話，他們做不了更高級的工作，他們又找不到入門級、簡單、重復型的勞動，那么失業的情況是有可能上演的。如果說，一旦有這種情況發生，低端工作的薪水肯定會更低，因為勞動力是供大于求的。

這種情況下，高級的，跟人工智能相關的人才會更多，但是人才供給是供不應求的，所以有可能會變得富者越富，窮者越窮，這是有可能會實現的。

我們能夠做的是什么呢？教育，能夠使得目前只能做重復型簡單勞動的人，未來能夠有機會去從事各種各樣、更加多樣性的，更適應未來時代發展的一些工作。如果沒有這樣的教育轉化，我自己會覺得失業的風險還是存在的。

提問：您認為這種改變性的教育，現在是否已經應該開始了嗎？

郝景芳：試點應該開始了，我們本身也都在做這樣實驗的工作，不管是從中等職業教育，還是在做幼兒園和小說的創新教育，我們都有在做這樣的試點。

提問：您好，我是來自八一學校的學生記者，我想問您，據我所知《北京折疊》是獲過雨果獎的，它是以怎么萌發出來的呢？

郝景芳：這個小說融入了我很多在工作中的見聞，我在中國發展研究基金會工作，我們平時做的很多項目是貧困地區兒童的教育和營養健康，我自己也從事這樣的項目。

我在工作當中，同時會召開很高端的會議，在這個會議上，世界500強的領袖還有其他的政府領導官員都會來參加。所以，在這樣一個工作里面，我可以見到在這個城市里面活躍的各種各樣不同的人群，我會覺得他們的生活平時經常是沒有交集的，所以我就會想要把我所見到的場景寫到故事里面去。

當然，這里面還有一些技術的考慮，關于機器自動化我自己的思考。

總體來講，我把我工作當中見到的收垃圾的人，開國際交流會議的人也好，我會把他們寫到同樣一個故事里面去。

提問：您寫的小說是科幻類的，為什么您自稱它是一種無類型的小說？

郝景芳：實際上《北京折疊》這個小說也有很多人批評它不夠科幻，它里面的技術設定只是作為背景，描述的比較模糊，不像是很多傳統的科幻小說，會用大量的篇幅講科學技術設定當中非常硬的部分。我一直都覺得小說文學還是先體現它的故事性和人物是比較重要的。

我寫的很多科幻小說都會把這個科技背景的設定放到背景里面。對于一些科幻讀者來講，不是那么科幻，但是對于主流文化、傳統的現實主義文學，就會覺得有一點不太現實。我以前寫的小說常常是類型比較模糊，所以我自己會覺得它也不太好歸類。

提問：您接下來的小說會是什么題材的？是不是會更加深刻、尖銳的揭露一些現實的社會問題、人類的問題？

郝景芳：我的新書下個星期出版，叫做《人之彼岸》，剛剛開始預售。

整個一本書都是關于人工智能，有六篇關于人工智能的小說，還有兩篇關于人工智能我自己的科普思考。這個書不能算是很社會、尖銳、批判，我自己也不想把自己定義為社會批判小說家。這里面會反映一些現實生活的問題，各個層面、各個方面都有，關于個人感情的，關于社會生活里面，甚至關于戰爭的，關于整個人類文明的都有，但是并不一定是某個方向的社會分析或者挖掘，就是我自己主要的著力點。

這個小說之所以叫《人之彼岸》，是因為我覺得在人工智能到來的人工智能時代，對于人工智能的理解，剛好可以反過來讓我們對人自身有更深的理解，好比說，人工智能站在彼岸，我們站在此岸，對于彼岸的關照，更多的反倒是讓我們對于人自身有更深的了解。

我自己希望我們在人工智能時代，對于我們每個人的人性、人類的智慧有更深的理解，只有這樣才能夠讓我們整個人類文明往前進一步。

這個小說是從比較近的未來到比較遠的未來都包括，都是關于人本身的一些思考和人工智能發展的思考。

提問：您的小說有沒有考慮到拍成電影，或者有沒有電影制作人找過您？

郝景芳：還沒有上市這本新書，其實已經有兩個小說給簽出去了。在我之前創作的過程當中，一直有電影人來找我，我會看主創團隊是誰，我會比較挑剔的去考量，是不是有好的制片人來認真的做這個事情。所以，我不反對和一些影視團隊合作，但是并不太急于去推進這個事情，我非常希望能夠碰到好的制作人再決定是否合作。

《北京折疊》已經運作了有兩年多了，這個小說從2015年初就已經轉讓給一個導演做劇本開發，這個導演在過去的兩年當中一直在做設定、開發，做了一些前期的視覺設定，做了一些劇本的工作。后面的制片方也有一定的確定，可能還沒有到開發布會的階段。

提問：如果說必須選擇一位，您希望中國哪位導演來拍攝您的作品？

郝景芳：這個其實不一定，因為我自己的作品也有不一樣的風格，之前我的小說也有講音樂的，講情感的，其實可能需要一個大概細膩一些的導演，也有的作品會有一點點偏動作，需要的導演風格不一樣，我還是喜歡具體談某一個作品。其實我現在覺得網上有一些蠻新的導演，可能他之前只有一些短片，在網上讓大家看到，但是我會覺得蠻有才華，未來我會和一些新導演合作也不錯。

提問：我想問一下，前段時間您跟李開復有一個對話，人工智能學不會愛和創造嗎？

但是我們愛看科幻小說，很多時候科幻小說像是對未來的預言，在很多預言里面，當人工智能發展到一定階段的時候，他們會像人一樣有情感。人工智能將來情感發展的走向，您怎么看？

剛才咱們說到了《北京折疊》，當人工智能大規模發展的時候，很多人失業，咱們都知道中國的改革開放得力于人口紅利，包括我們現在放開二胎。人口紅利和人工智能之間將來會有矛盾嗎？

當人工智能大量發展的時候，因為世界要能量守恒，這個世界對人口的需求會不會減少？這種減少的途徑是什么？

在人工智能時代人的位置，我記得前段時間我看高曉松的《曉說》里面他講到《三體》，將來人可能在兩個層次：

第一，和人工智能的交互，也就是制造和發展的層面。

第二，更多的在藝術和哲學的這個層面上來講。

我想了解一下，您對這個看法的，將來人在人工智能時代的位置。

郝景芳：關于人工智能的情感，首先現在的人工智能，其實離全能機器人還有非常非常遠的距離。我在明天的演講當中也會講到，人工智能現在的能力還在一個小框框里面，我們人類的大腦是一個很復雜的體系，還有很多部分是人工智能現在不容易具備的。

即便說人工智能未來的發展到一個相當的程度，它和我們人有了真正的交流能力，它幾乎不太可能發展出像我們人類這樣的情感。因為我們人類的情感，不管是喜怒哀樂，還是我們的愛恨情愁，都有太多的生理基礎。假如說沒有所分泌激素，我們不可能有喜怒哀樂這樣的一些情緒指標的。

如果沒有千百萬年人類繁衍、兩性繁殖，給人類物種所帶來的心理影響，其實也不太可能有兩性的相愛，你很難想象，人工智能根本不需要繁殖，它沒有性別可言，怎么會有性別之愛呢？有很多我們人類的情感，是基于我們的生理特征，包括我們有一系列神經調控機制、荷爾蒙機制，來保證我們有這樣的情感之所在。

人工智能如果未來成為一個非常復雜的，和人可以真正交往、交互的高智能的物種，它也許會有一種類似的情感，它對某些人有好感，對于某些人有不好的感覺。但是這個更像是，曾經伯拉圖說過哲人之愛，它是一種思想層面的，可能對于其他人的思想有共鳴，或者對于這個思想有不同的分歧意見，會是這樣一種層面，它一定是跟人不一樣的。

我們制造出一個機器人，如果我們強行一樣，那我們只不過輸入一些指令，要求它做出一些和人一模一樣的動作。但是，那樣的話其實它不是真的情感，你現在也可以給路邊的玩偶機器人，讓他抱抱你，你如果覺得這個是愛，那也可以。其實，他跟真正的愛完全不是一回事兒。

我自己不認為人工智能未來會產生人性的情感。

我們其實離那一天真的非常遙遠，我自己會覺得100年、200年都說不準。按照現在人工智能發展的話，仍然解決不了系統化的問題，人工智能仍然都是單一功能的，只能做一件事情，做一件小事，把它做到極致，還做不到像人這樣的復雜的大腦系統結構。這些也是我在新書里面寫到的部分。

第二個問題關于就業，未來人工智能時代，先不說大規模應用的人工智能時代什么時候到來，其實真正的人工智能技術應用，會創造更多的就業崗位。以前曾經有人估算過，好像互聯網時代，每取代一個就業崗位就可以創造兩三個就業崗位。關于人工智能技術，現在還沒有人做系統性的評估，我們正在做這樣的研究，想要看看人工智能技術的應用，到底能夠是減少工作，還是帶來更多的工作。

我們自己會覺得從總量上看，未來的就業機會會變多的。任何新的技術都會打開一個新的領域，新的領域就像新大陸一樣，你永遠得需要有很多的工作者，問題就在于是不是所有人都可以進入這樣一個新領域，進行這樣的新工作。

像騰訊的微信，可能幾年前大家沒有用微信的時候，不會知道新媒體運營現在就是一個極大的崗位了，你一個公眾號本身就可以有一個團隊來做。所有這些東西都是以前沒有的新工作，但是它是把以前在其他工作崗位的人，吸納到這樣一個新的群體里面。

未來在人工智能技術大幅度應用之后，仍然會有大量的新工作產生，跟人工智能打交道的各種各樣的工作。但是，前提條件是，我們所有的人需要有一些基本的科學素養，需要有一些很靈活的學習能力，需要有跟人機交互的能力，需要更廣泛的與新時代相接觸的適應能力等等，他需要一些比較高級、比較靈活的能力，只要有這樣的能力，我不覺得說未來世界不需要那么多人口，未來世界肯定還需要更多更多的勞動力和工作。

第三個問題，我覺得越來越多人從事腦力工作，其實整個人的經濟發展史一直是一個用各種各樣的方式來減少自己必要的體力工作。以前人還是狩獵、采集的時代，一天到晚就是在找吃的，你要不吃的，一天就餓死了。后來人不斷地發現新的技術、新的方法、新的生產工具、新的手段，然后人們無論是以個人體力勞動所占的比例，還是整個社會當中，體力勞動的人口，都在越來越減少。

像現在美國那邊可能農業人口才4%，美國還是農業輸出大國。未來各個領域的體力工作都在減少，現在工人還是很大的一塊，未來自動化工廠越來越多，工人也會越來越少，可能像銷售、超市結帳，這種簡單的體力工作也會越來越多的被取代。

人們都去干什么呢？大部分人都會從事腦力勞動，今天所有人坐在這里，我們都是腦力工作者，無論你做采訪、編輯、拍攝等等，大家都開始從事腦力工作。未來我不覺得像藝術、哲學需要，所有的高級腦力工作越來越需要的多。

其實人工智能可以處理現在所有的現有科學文獻、科學數據，但是它不能進行真正的科學探索和科學發現，因為人工智能真的不了解我們的物理世界。真正的科學探索、科學發現，會需要越來越多的人，還需要越來越多的工程師，寫電影的人，甚至一系列做軟件的等等。

我們未來要習慣一個現象，就是絕大部分人都在從事腦力工作，服務業、智力行業，會成為整個社會的主導。

提問：我剛才也看了童心的書單，因為我給孩子報了挑戰大科學的課程，沒有太理解，人工智能和您這個書單，怎么樣通過人工智能和未來教育結合在一起？

您剛才說公益計劃，因為我參與了多個公益計劃，我很想了解一下，真正在貧困的山區、地區，大家更多的是基礎建設，就是物質方面的，比如說校舍等等，包括餐、服裝。您的公益教育計劃是什么樣的？

郝景芳：我先說一下我們這個童心書單，我們不是一個培養人工智能技術這樣一種教育計劃，我覺得那樣太窄了。我們想做一個面向未來時代的東西，所以我們做的叫通識教育。從學齡前到小學階段，這段時間我們覺得是孩子打一個知識基礎最好的時期，所以我們做通識教育。

為什么做通識教育呢？其實像剛才我說的，人工智能現在最缺乏的是一個綜合的認知能力，對于世界，對于社會的認知。因為人工智能現在最大的問題，你只能教它一個非常專的技能，你讓它去搬一個東西，你就不太可能讓它再去分析一個數據，你讓它分析數據，你一旦讓它學下圍棋，它又不會分析數據了。

現在我們所說的人工智能都是在一個非常窄的特定場景下，讓它做一個很具體的小工作，并不能有一個對于世界的綜合性理解，全景認知。

假如說，人工智能全都非常厲害，他們做一些具體的小工作都像AlphaGo下圍棋那么厲害，如果一個人、一個孩子，長大一個是非常非常窄的，只會做他手底下一點點小事，他是比不過人工智能的。人所有的就是跨學科的，多門類綜合的能力，這個是我們覺得未來會越來越需要的，就是一種綜合型人才，具有全景視野、大局觀等。這個是為什么我們希望從很小的時候就給孩子打下一個比較好的知識體系。

另外，我們在教學的過程當中，始終希望這個孩子發揮他的思考和創造，這個和灌輸式的教育體系不太一樣的是，我們會特別鼓勵和贊賞這個孩子自己說的話，自己表達的東西、自己創造的東西，并不強調他記住了多少內容。

關于公益這部分，其實我們在做的都是一些探索性的工作，我們主要不是做硬件，而是給他們做課程。現在我們老師已經有兩個留守兒童山村小學工作了，我們帶去的就是科學藝術課程，其中一個老師帶的讀繪本，畫畫的這樣一個課程。那些孩子別看他們是山區的，留守兒童，平時生活里面都沒有書，但是真正讓他們動手畫的時候，他們很有創造力，他們畫的繪本都是連續劇的形式，非常有意思。我們老師就是想去鼓勵各種各樣有創造性的活動。

另外一個老師會教一些科學知識，像天文、AI技術等等這樣的一些科學，也是當地很難找到老師教的。

我們未來不會僅僅停留在派老師上，因為這樣的話覆蓋的學校太少了，我們現在也在搭線上平臺，請到一些優秀的老師、達人，通過直播課的方式，給更多的山村學校分享。目前想跟一些山村幼兒園，給他們搭一個交流的平臺，對接一些愛心人士，長期跟他們有線上互動、交流，我們也會給他們捐一些課程。

總體來說，確實像您剛才說的，現在在做公益里面，很多地方的硬件，基礎設施已經算是有了，捐物的人也不少了，但是真正捐內容，或者長期捐關心的人還是不夠多。我們就想做的是這兩部分。

提問：我們都知道您是一位非常著名的科幻作家，但是實際上科幻和真正的科學技術中間是兩個完全不同的領域，區別挺大的。但是在歷史上我們知道，很多歷史上的科幻作品，最終也確實成了真。比如說，上個世紀我們經常見到的機器人、觸摸屏，今天我們已經廣泛應用了。包括前段時間國內有首例的人體冷凍技術，就是跟《三體》當中一個技術非常相似了。

請您大膽預測一下，目前我們科幻作品當中的概念，或者技術，有沒有可能可見的未來實現，哪些是您覺得非常有希望實現的？

郝景芳：其實最大的問題就是時間尺度，你要說科幻作品里面的想象，你要給一個無限的時間，總還是有可能實現的。但是有沒有像有一些人預言的那么快，2045年奇點到來，到時候這個世界就翻天覆地，我自己覺得沒有這么快。

技術對生活的改變，總是一點點滲透的，甚至包括你剛才說機器人看到實現，我們現在也看不到像原來科幻小說里面設想的，一個機器人走來走去，什么事都可以做。這種通用型、全能型機器人現在也做不出來，這是非常非常難的，現在機器人只能擺在那里做一兩個給它設定好的小事。

像科幻電影里面演的機器人，估計還得要幾十年的發展，還得是突飛猛進的發展，才能發展過去，甚至還要很久。

你要說實現，這么一點一滴的實現，其實在未來的這些年都會慢慢上演，包括你說第一例人體冷凍技術，其實未來對于人壽命的延長，比如說能夠讓你身體里面的細胞革新等等。我也相信這樣的技術會一點點上演，但是你要說多長時間人就永生了，我覺得那是沒有譜的事，可能實現不了。

像人工智能的技術，它對于生活的滲透也可能是一點一滴的，比如說我們今天看到一個無人餐廳，明天看到一個無人超市，后天我們發現在互聯網上的客服變成了人工智能技術，都是這樣一點點滲透的，但是你要說突然有一個人工智能降臨了，就變成我們周邊有一半是人，一半是人工智能，我們都分不出來了，這種場景要變成了100年以后的事了。

其實這個技術多長時間會到來，到了我們的生活里面。就看你說的是這么一點點小的技術改進，還是說真的像一個科幻電影里面描寫的那樣，超現實的一個未來。

有一些技術，我覺得可能蠻遠才能獲得突破，其中一個就是宇航技術。

在科幻電影里面，我們都已經能夠全宇宙去探索了。但是，其實因為我自己原來是學天體物理的，我自己也曾經想要了解一下宇航技術的發展，我們什么時候才能去天空遨游，了解了一下就覺得，在我有生之年可能看不到太大的突破可能性。

我們仍然需要10幾萬年的時間，才能飛到離我們最近的一顆恒星，雖然現在埃隆馬斯克在推動，其實宇航絕對不像原來科幻電影里面想的那么突飛猛進的發展，過兩天人就已經遍布全宇宙了。

永生技術的話，我自己也覺得很可能它有一個突破不了的瓶頸，就是人細胞分裂次數必然帶來的錯誤，細胞只要去分裂，都有一定的概率發生某些小的錯誤，這個概率是你減少不了的，那你細胞只要分裂次數足夠多，這里面的錯誤就會成為一個系統性問題，這個是很多癌癥的來源，也是很多衰老毛病死亡的來源，就是我們壽命足夠長了，細胞分裂次數足夠多了，很小概率的事件湊在一起，也積累了足夠多的錯誤。這個并不是某個技術就可以解決的，就是一個數學概率的問題。

我自己還蠻接受人的壽命就是有限的，但是這不妨礙說，在有限的生命里面，讓它變得更健康，新陳代謝更好，質量更高，能夠有限的情況下延長一點生命，從70延到80，80延到90，這都是有可能做到的。

包括人工智能技術，我也覺得在電影里面看到的超級智能還不知道什么時候到來，甚至永遠也可能到來不了，但是也不妨礙我們一點點做改進。

一種顛覆式的，像科幻電影里面那樣的全新時代，可能不太會在我們有生之年到來，但是我們仍然會看到大量的技術在改變我們的現實生活，就像一個手機，這么一個小物體，其實就已經改變了我們很多生活。

提問：白宮有一個數據說，未來10年有9%-47%的工作會受到威脅，但是大部分國家的工業化剛好就是從這些低端工業做起來的，例如紡織業。如果人工智能剛好取代了這一堆低端制造業，那是否就是鎖死了發展中國家工業化起步，而且鎖死了貧富差距？

郝景芳：你這其實是兩個問題，現有的發展中國家，已經在這樣的工業上布局，已經做了很多生產，像中國這樣的國家，怎么轉型的問題。第二個問題，如果現在沒有這些工業，怎么起步的問題。

對于中國這樣的國家，真正需要面臨的就是這樣的挑戰，我們需要跟這個時代賽跑，我們轉型的速度和這個時代發展的速度必須進行賽跑。如果真的像他們預測的，紡織工業、運輸業等等，大量的勞動力被取代，我們怎么來處理整個工業結構的轉型，因為現在中國還有40%是在制造業就業的人口，還有20%左右是農業就業。

所以就是這些人口必須面臨轉型，中國的經濟結構也必須面臨調整。

我相信中國能夠做好經濟轉型，但是這和速度很有關系，以及在這個過程當中有大量的方方面面社會、經濟結構需要發生調整，這其實就是在轉型和比拼速度。

對于起步型國家，他們反倒是容易一些，因為有一些國家，他們之前比較難的就是組織勞動力，他們也想通過制造業起步，但是他們合格的勞動力不夠，現在如果你在那個地方，他有資源，你直接投資一個工廠，無人工廠直接可以干活，他們蠻容易起步了。但是，那個和中國面臨的問題不一樣，中國面臨的問題我們實際上是一個勞動力密集型的經濟結構，是一個人口大國，我們要考慮到我們整個人口結構，我們勞改力相當大一部分主體，集中在低技術含量的勞改密集型的制造業里面。

我們確實需要給這些人，起碼這些人的下一代以足夠的教育，能夠讓他們轉型到服務業，轉型到更加個性化、更加新潮的、更加有技術含量的，各種各樣的崗位中。

我自己會非常關注貧困群體下一代教育里面，也是因為這個緣故。如果不做好這塊的轉型，接下來經濟很有可能出現斷裂。

提問：您剛才談了很多人工智能的觀點，您對人工智能這個話題的了解是來源于哪，能不能具體談談您的所見所聞？人工智能文學作品從80年代在美國就開始了，您覺得發展到現在，30年多，這個領域文學作品主題有沒有變化？

郝景芳：其實我有很多人工智能的理解，也是自己在業余時間喜歡看一些書、文獻等等，我自己也算是以前有一些關于統計、算法的一點點積累，包括人工智能技術現在里面經常會提到的算法，我們原來在學物理的時候，或者數量經濟學的時候也會用到類似于貝葉斯統計這樣統計方法，一些很入門級的算法，還是能夠看懂的。

所以，我自己在業余時間蠻喜歡看這方面的書和文章。另外，我們從前一段時間就開始在做的研究，關于人工智能對于社會勞動力就業影響的研究。做這個研究的過程當中，也讓我有機會和人工智能企業對談，包括IBM研究院、微軟研究院，還有一些其他的投資機構，就是投這個領域的。

另外也參加了一些關于人工智能內部的研討會，和一些科學家能夠有機會面對面聽到他們的觀點，向他們請教等等。

在這個過程當中，我也學到了很多東西。大概就是我自己喜歡看書，以及我有機會去到各種各樣的人工智能機構和這些科學家進行了解。

關于人工智能的文學作品，說實話我沒有看全，也就看了很少的一部分。整體來看，科幻小說最近這些年的發展變得越來越多樣化、個人化，這個作者很多時候會把自己的個人生活、自己的個人喜好帶到作品里面來。

以前傳統的科幻小說，更多的像是一個科學暢想，未來的這個時代、這個技術可能會怎樣，我暢想一個科技時代。現在的科幻小說，尤其是這兩年獲獎的科幻小說，往往都是表達一些非常個人化的一些主張，包括今年有一個小說，其實是一個公共小說，關于搖滾樂，但是里面是關于未來的技術暢想。

人工智能的小說也是這樣的，現在越來越多的小說它其實可能講的是個人化的故事，這里面是應用到人工智能技術，不像原來的黃金時代科幻小說，更多是一個非常恢弘的狀態，描述一個未來時代。

這大概是科幻文學多樣化的體現。